DMI, если мне не изменяет память, то лично ты и не без известный руководитель одной Московской обжарочной компании, в пору нашего совместного труда в этой компании, встречались с хозяйкой "Идеальной чашки" за 6 месяцев дооткрытия первой точки и давали помоему очень хорошие предложения. Но входная цена имела абсолютный приоритет, а после открытия произнесенные ею слова просто добили - ну ведь "пипл хавает" и очереди у меня стоят!!!!! и не важно, что это "г....".
Что касается Ани Матвеевой, так она о кофе знает столько же, сколько мы с вами, вместе взятые, знаем о фармацевтической фабрике города Урюпинска!! Достаточно взять тот факт, что, закончив Журналистский Факультет СПБГУ, она через год удачно вышла замуж... Так появилась И.Ч.
Потом появился исполнительный директор Леонид Луговой, который прочно закрепил одного Итальянского поставщика, который был ему принципиально интересен, по понятным нам всем причинам. А дальше, начался полный бардак, пока компанию не перекупили. Кстати, уважаемый Олег, могу ли я задать вам озадачивший меня вопрос, на профессиональную тему?
NeWaCoC. с привеликим удовольствием отвечу, единственная просьба - очень тяжело общаться по НИКАМ, лучьше по имени, если предстваитесь легче будет общаться, но это только просьба. К стати подписываться собственным именем и фамилией это привелегия сильных людей, а скрываться за НИКАМИ, удел слабых - LOOK это камень в твой огород - ведь ты же считаешь себя сильным и профессионалом, а вот господина Цибаева я считаю сильным - за свои мысли, действия и позицию человек готов нести ответственность.
Прочитал статью уважаемого Модератора и вот что резко бросилось в глаза в российской ее части: Преверженцы, а вернее преверженец, права робусты на существование и "нейтралы" как то более толерантны к окружающей нас кофейной действительности и пристрастиям людей,более аргументированно с бытовой точки зрения рассуждают на кофейные темы. Радетели же Арабики как будто штампуют цитаты из книжки, причем оба из одной, причем которую выучили явно наизусть без попытки вникнуть в смысл прочитанного. Уж слишком безапеляционно из их уст звучит - "все кто не использует 100% Арабику - это либо неучи, либо мошенники, либо вобще нелюди." Арабика что ли на них так действует ? А может "юнешеский максимализм"?
На всякий случай, предвидя обвинения в принадлежности к какому-либо лагерю, скажу что мне все равно есть в кофе робуста или нет. [ Отредактировано Tue Mar 07 2006, 10:07PM ]
Насчет ответственности - я готов аргументированно обсуждать все свои заявления на этом сайте. что и было мной сделано в теме робусты. А имена в некоторых случаях - скорее попытка придать какой то вес своим пустым словам. Я себя не называл тут профессионалом, и не пытался им казаться, а просто делился некоторыми своими знаниями о кофе в рамках существующих тем. Так что это скорее камень в мой сад камней
2 ДМИ - робусту пьют мошенники и нелюди? сильное высказывание!
А мне в целом показалось что скорее защитники робусты говорили более с позиции работы и прибыли, нежели от большой любви к этому сорняку. Я про участников этого сайта. Хотя в россии тема робусты носит скорее не подтекст – «нужна ли она для обогащения профиля смеси», а – «есть ли у нас фирмы, которые работают с робустой сознательно, как тот же Шомер». Я уверен, что нет, скорее все пытаются создать видимость работы с робустой, а ограничиваются какими то слепыми опытами со смесями. максимум на что их хватает - выбрать их поступающей в Россию робусты не самую худшую. Итальянцы по крайней мере честно просто стригут деньги, ситуация с Молинари, описанная в статье уважаемого Аркадия, еще раз показывает, что италия просто следует за рынком в тех местах, где они не смогли его сформировать, то есть навязать привязанность к дешевым низкокачественным смесям с робустой. Другой вопрос - какая там арабика и насколько она 100%я. В России же пока наличие робусты говорит в первую очередь о желании производителя сорвать куш и элементарно выжить на рынке за счет снижения себестоимости. Это мое убежденное мнение. В итоге, как продолжение, возникают странные темы сравнения цен на изначально разные по качеству продукты, мол наша соевая колбаса дешевле парного мяса, то есть попытка передернуть понятия. Для себя то я тему робусты давно пережил, как детский этап, хотя понимаю, что в мире есть реально отличные смеси с робустой. Но пока не в России.
А тема робусты на этом сайте и конкретно пункты которые я озвучил на 1 стр. этой темы так и не были никем профессионально опровергнуты, были просто эмоции и громкие крики с битьем себя пяткой в грудь или пассивные отклики о том, что людям все равно, даже если в смеси желуди будут. Так что готов продолжить обсуждение робусты.
Донпино, я смотрю ты стал уже два раза подписываться? так действительно намного солидней и характеризует тебя как самого сильного профессионала на этом сайте!
Look, что и требовалось доказать, из-за куста легче повякивать, ведь глядя в глаза всегда труднее - это понятно. На тему опровержения, почитай внимательно, а вообще как я понял - тебе это не надо, твой удел - пискнул и в кусты, ведь своего мнения у тебя нет, почитал книжонку, ну еще пару сайтов + кто то что- то рассказал и вот он Look. Поэтому, что бы не растрачивать свою солидность на такой пустяк - больше не хочу отвечать на вякание из кустов.
Доброе утро! Олег, дело вот в чём... Некоторое время назад, я обнаружил в своих смесях чуть заметную горечь у крема. Сначала, большого значения этому не предал... Но потом, с каждой новой чашкой эспрессо, стал чувствовать всё больше и больше эту странную горчинку! Мои коллеги говорят, что никаких изменений, а уж тем более лёгкой горечи у крема, они не чувствуют. Но я-то знаю, что горечь эта #*$@%!!! есть!!! Опытными путями и различными способами, я пытался от неё избавиться, но тщетно...
Пришёл лишь к одной единственной догадке-причине. Возможно ли, что причина - это масла, или копоть скопившиеся в барабане ростера, за время его эксплуатации, которые при обжарке начинают пригорать, тем самым, давая на выходе такую мААААААленькую особенность? И если это так, то следует вопрос: А можно ли мыть барабан изнутри!? Понятно, что можно, но КАК это сделать - вот что меня больше всего интересует!!!?? Спасибо... Да, кстати, зовут меня Роман. [ Отредактировано Thu Mar 09 2006, 11:10AM ]
Олег , привет . Хватит пинать ..... Дай спецам донести до народа ..... Весь этот бред и понты . Лают тогда , когда укусить не могут . 2. ....масла, скопившиеся в барабане ростера - такое по определению невозможно . Просто нужно знать принцип работы ростера .
Ростк - спасибо за поддержку, ты абсолютно прав!!!
Роман, Ростислав правильно написал, масел быть не может - остается нагар, избавиться от него можно только механическими способами, например шлифовкой, что бы барабан не повредить, снимете выгрузку барабана, а дальше очень аккуратно шлифуете. Как показывает практика этот нагар не влияет на зерно в прямую, но за счет утолщения стенок барабана медленнее происходит нагрев, что увеличивает время жарки и при нормальном внешнем виде зерно дольше пробывшее в барабане приобретает дополнительную горечь, масла вышедшие на поверхность зерна начинают карамелизироваться и подгорать. У фирмы ПРОБАТ, сейчас есть машинка, которая жарит 120 кг кофе за 4-5 минут, т.е. как показала практика и жизнь, что чем меньше зерно подвергается высоко температурной обработке, тем больше в зерне остается аромата и иных компонентов, при этом зерно прожаривается полностью и равномерно, т.е. эффект достигается за счет работы оборудования. На самом деле причин может быть гораздо больше, причем не зависящих от самого кофе. Вот в кратце все, а для более подробных рекомендаций мне необходимо больше информации.
[quote]...остается нагар, избавиться от него можно только механическими способами, например шлифовкой, что бы барабан не повредить, снимете выгрузку барабана, а дальше очень аккуратно шлифуете.
Глядя на ростер, трудно себе представляю, как можно отшлифовать его изнутри, даже сняв выгрузку барабана! Ростер-то на 100 кг! А в барабан, только карлик залесть сможет,и-то с трудом! Неужели нет другого способа!?
- остается нагар ? 1. Технолог спалил кофе . 2. Нарушена вентиляция !!!!! 3, При соблюдении режимов обжарки , зеленый кофе сам очищает в первые минуты жарки барабан . А небольшое количество нагара удаляет воздушный поток. Просто нужно смотреть !!! Прозевал , нужно разбирать и очищать , лучше хим. средствами.
Ростислав, такое бывает иногда, скорее всего много жарили темного кофе, он очень быстро дает масла и при большом прогоне объемов, не услидишь, такое бывает. потом не факт, что люди купили новую машину, может она уже была з...... Химией убирать не советую, на барабане, со временем появляются раковины и опять же шов, последствия могут быть не предсказуемы, опять же не факт, что химию хорошо убрать получится. Роман, а для очистки придумайте какую либо приспособу - ну найдите кулибина, можно конечно всю переднюю панель снять но это хлопотно и в вашем случае проблематчно. Да кстати если это Пробат, то рекомендую обратится к господину Герхарду Ферхаину - обязательно поможет - если откажет, то можете сослаться на меня - скажите, что это как бы наш соместный проект, ну если и тут глухо, то напишите я сам обращусь.
ПРИВЕТ. переднюю панель снять - день делов . Если лень , то можно попробовать прогреть в холостую . Все зависит от степени загрязнения . Химию использую ту , что для промывки эспрессо машины. Но это в сложных ситуациях . А так спирт ..... Медицинский . испаряется без остатка . много жарили темного кофе - !? Система вентиляции долна иметь достаточную мощность , чтобы решить эту задачу .В ИДЕАЛЕ ИМЕТЬ РЕГУЛИРОВКУ МОЩНОСТИ . НО НЕ ЗАСЛОНКАМИ !
Спаибо за информацию! Олег, ростер б.у.,(1986г.в.) но восстановленый Schuilenburg. Сильно тёмной обжарки, так чтоб до углей, не было вообще. Разобрать переднюю панель..? Тут не день, а все три уйдёт! Мне кроме передней панели придётся предворительно разобрать всю загрузочную систему, а это целая сетка коммуникаций. Даже если за 2 управлюсь, то придётся останавливать производство... Боюсь, потом не нагоню объём. Вот так! Все вентиляционные системы в норме... А Кулибина найти.... Так я за него! А вот по поводу обращения к Герхарду Ферхаину, то я был бы очень признателен, если вы скоординируете меня на связь с ним. Заранее благодарен... Роман.
Привет. Найди нормального слесаря-моториста , он ростер за один день разберет и соберет .... У меня первая профессия - моторист . Кулибин хорошо , но должны быть навыки . Все вентиляционные системы в норме... А как определил ? У меня товарищ 10 лет занимается вентиляцией , я от него очень много нового для себя узнал ... Опыт , есть опыт ...
Роман если будите на чемпионате, пообщаемся и по поводу Ферхаина тоже. Если нет, то спиртом попробовать можно, согласен полностью, только аккуратнне с барабаном, машинка у вас достаточно старая - барабан не менялся точно, самое главное шов не повредите, пойдет газ в барабан, тогда сливай воду. К стати нагар от газа тоже может быть, проверте нет ли утечки., возмите темное зерно, почти сразу после обжарки, но с выдилившимися маслами, потрите между пальцев, если на пальцах остался запах газа (как отгазовой зажигалки с плохим клапаном) почувствуете сразу, тогда все очень плохо, где-то барабан сифонит.
1. По первому пункту согласен. Однако робуста робусте рознь... Попадается, иногда вполне качественный продукт, особенно в смесях. 2. По второму пункту тоже согласен. Но!.. горечь тоже зависит от обжарки. Если взять, например, Black Dot (обжарка Сиэтл штат Вашингтон) отличное зерно, чичтейшая арабика, зернышко к зернышку... А как ни вари (френч, турка, эспрессо) - сплошная горечь, в рот не возьмешь даже разбавив молоком. 3. Согласен. Но заметьте, только лохотронщики говорят, что робуста лучше арабики... А по поводу вреда робусты и вообще, кофе - это вопрос спорный! Я сердечник и пью кофе не по 1 чашечке, в том числе 50/50 Bristot, и в течение 3-х лет... Так у меня сердечко как часы стало ходить. По аналогии: Что лучше ПШЕНИЦА или РОЖЬ? Да, пшеницу ростить труднее, да она дороже, но кто, скажите откажется от свеженького ржаного хлеба?
4. НЕ СОГЛАСЕН!!! У робусты другой вкус, а лучше или хуже - дело вкуса потребителя. Да, робуста нужна! Для тех, кто любит кофе покрепче! Для тех, кому не нравится чистая арабика. Для тех, кто пьет кофе как допинг. Для тех кто не может или не хочет (некоторым приежается пить одно и то же) позволить себе каждый день пить АРАБИКУ СПЕШАЛТИ. 5. СПОРНЫЙ ПУНКТ!!! А кто говорит о химическом составе Арабики???. Кофеина больше (так это плюс), кислотность выше (но дает горечь!!! ХА!!!), меньше ароматных эфирных масел, - ЭТО ОТЛИЧИЯ РОБУСТЫ от АРАБИКИ, а не показатель качества.
По каким причинам стали робусту добавлять в смеси - капитализм, Батенька, ПРОИЗВЕДИ ДЕШЕВЛЕ ПРОДАЙ ДОРОЖЕ!.
Конечно многие в заведениях дурят клиента... Но это на совести барменов и хозяев кофеен. И производители многие пишут "арабика 100%", а в пакете десятая часть робусты или вообще голимый отстой, перефасованный несколько раз.
РОБУСТА - СОРТ КОФЕ, КОТОРЫЙ СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ АРАБИКИ. НО!!!!!! РОБУСТА, как и арабика рстет на разных континентах, на разных плантациях, а всмеси вносит свои изюминки: 1. КРЕПОСТЬ 2. ПЕНКА ДЕЛАЕТСЯ ЛЕГЧЕ 2. ГОРЧИНКУ 4. ТЕРПКОСТЬ 3. СТОИМОСТЬ
Мое мнение и на мой вкус, как продавца и потребителя(подтверждается покупателями среди офисов и частных лиц, которым давали пробовать и выбрать из более, чем 20 брендов и смесей, начиная с АМАДО и заканчивая iLLy и Universal) вот отличные смеси: Palombini "Dolce Italia" и "Gran Bar", Deorsola Gran Lusso и Deorsola Oro, La Semeuse IL Piacere и Don Marco, Bristot Classico и Tiziano, DF Prestige и Nero, Melitta Monte d'Argento. Из 100% Арабики: Bristot Sublime Arabica 100%, illy, моносорта La Semeuse, Palombini Roma, Pellini Top.
2 look: Вообще-то, Вы ненароком затронули глубинный вопрос о хорошем вкусе. Известна пословица: о вкусах не спорят. НО ведь известно, что есть вкус хороший и вкус плохой. Где критерий? Не встречал человека, который бы сказал: у меня плохой вкус. Каждый считает себя эталоном. Хуже того. Знаю массу умных, добрых, достойных во всех отношениях людей, которые пьют всякую дрянь ( в моей шкале ценностей) -и чай, и кофе, и вино. Но остаются умными, добрыми и пр. И некоторые из них - друзья и родственники. Как быть с ними? Можно воспитывать вкус. Но это такое долгое, трудное и неблагодарное дело... Опять таки. Вкус, он как слух. Можно натренировать и развить. Но ведь есть те, кому от природы не дано ( у меня, например, слух - музыкальный - отсутствует). Это, может и не плохо: обеспечивает видовую изменчивость (см. Дарвин). Да и жить не мешает. Даже облегчает. Но если человек без слуха лезет в певцы, а человек без вкуса в повара... или в бариста... Лично я робусту не люблю. Ну воняет она, хоть тресни, кошачей мочой. Но как быть с целой страной (Италия) которая без робусты кофе не мыслит? Неужели все уроды? Или просто привыкли с детства, как китайцы к своей водке (кстати, кто нибудь пробовал китайскую водку? Запах блевотины. А им нравится.). Может пусть любители робусты и пьют её. Право имеют. Ведь кто-то покупает в магазинах, например портвейн"777" или "Кавказ". И пьёт его. Я - только под дулом пистолета выпью эту дрянь. Но осуждать... Не, не могу. Просто брезгливо дистанцируюсь (во какое слово умное ввернул!). Так же и с робустой. Пусть себе пьют. Только меня не трогают.
все параметры у любого человека можно развить, если есть желание и настойчивость. А вообще все равно каждый сам за себя, кто хочет развиваться - разовьется, а можно и всю жизнь считать, что лампочка под пыльным потолком - это солнце и умереть счастливым под этой лампочкой. Спорить об очевидном нет смысла, достаточно поставить себе целью хоть немного разобраться в предмете разговора и тогда многие вопросы отпадут, чего вам и советую. Просто возьмите два френча и попейте разный кофе, это сразу разрушить многие стереотипы, привнесенные кофейными барыгами, относящимся к кофе как к пачкам для дальнейшей перепродажи. Если вашим знакомым хочется быть объектом обмана поставщиков кофейного мусора, пусть их. Хотя сегодня за одни и те же деньги можно купить отличный и гадский кофе. Итальянцы молодцы и профи, но привыкли в основном пить дешевый кофе, что тут поделать, при чем тут уроды? Только он у них свежий и продается за 3 - 6 евро за кг, а не за бешеные деньги и с годовой свежестью, которым любой более менее разбирающийся человек просто побрезгует.
а водка и в китае есть нормальная, просто не надо судить по тому пойлу, которое подешевле:)
Ту Лювак! Хорошая китайская водка - это чудо! В отличие от нашей, она начинает раскрываться жаром уже во рту, и далее до желудка приятно согревает. Сказка! Про арабику и робусту прекрасно говорили Алф и Тим. В моем кратком пересказе: "Чуваки! Разная она бывает -арабика! Надпись "100% Арабика" - булл маркетинговый шит!" Короче, давайте не будем обобщать, а то дойдем до маразма: Я не люблю робусту = Я не люблю японские автомобили??? И кстати, лучший кофе (эспрессо-бленд), что я пробовал - был с робустой. Производитель S&H. К сожалению, не удалось отведать немецкую смесь "100% робуста" - чем черт не шутит, вдруг понравилась бы ! Ведь, как говорится, "что русскому говно, то немцу повидло".
2 Мужчина с ложкой. Хорошо. Возможно Вы и я знаем китай по разному. А может, как я и говорил: на вкус и цвет... А водку китайскую я пил в своё время неоднократно и много (кстати. может поэтому и не люблю). И не дешёвое фуфло, а то которым поят их правительство. Это не понты, просто друган был переводчиком при них. И этот специфический запах... не могу найти аналогов в русском. Для меня -пардон, блевотина. А знакомые китайцы говорят. что руссая водка - горькая и поэтому противная. 2 Look Да меня не надо агитировать. Всё что надо сделать с двумя френчами я уже сделал. И своё мнение составил. Но я до сих пор буксую, когда милая умная женщина ( кандидат наук. и тема очень интересная - что-то там в носу!) в ответ на моё угощение "cap of exelencе" говорит: не выпендривайся, а принеси "нескафе". Бог с ней, она врач, а когда аж целый бариста , в москве обученный ( кстати, москва- это где? Где-то западнее Урала? ), говорит, что эспрессо без робусты - фигня, то начинаешь задумываться. То ли лыжи не едут....
Недавно я пробовал свежеобжаренную смесь, которую смешали на Sandalj, в Триесте наверное. Даже не верилось, но она была сладкая (без сахара), но в то же время - чувствовалась фруктовая кислинка и еще бездна всяких ньюансов.. Там было наверное немного Робусты ,какой - неизвестно, сколько - тоже знает только Sadalj. Но этот эспрессо был наверное таким, каким, он должен быть в Италии и не только. Наверное всетаки Г-н Sandalj не зря оценивает однодневный курс по смешиванию кофе в своей академии в 1000 Евро...
С утреца потянуся за изящной рюмочкой, Да, угощу себя волшебной водочкой... И таким недолгим покажется ноябрьский день! Не, мне работать хочется! Просто сегодня лень.
ЗЫ. Рассказаль бы штоль, как там у вас прошел чемпионат? Открой темку.
luwak написал(а) ... Но я до сих пор буксую, когда милая умная женщина ( кандидат наук. и тема очень интересная - что-то там в носу!) в ответ на моё угощение "cap of exelencе" говорит: не выпендривайся, а принеси "нескафе". Бог с ней, она врач, а когда аж целый бариста , в москве обученный ( кстати, москва- это где? Где-то западнее Урала? ), говорит, что эспрессо без робусты - фигня, то начинаешь задумываться. То ли лыжи не едут....
и о чем можно задуматься на основании слов женщины ЛОРа и непонятно как и кем обученного бариста?:) это мощная выборка для выводов о кофейной культуре России? И что значит "обученный бариста" - это о чем то должно говорить? Бариста то они в разной степени поддаются обучению, а иногда и не поддаются
2 Мужчина с ложкой - а что за производитель - S&H? а то что русскому - говно, это факт.
2Ыукпун - Sandalj - это признанная во всем мире компания, которая известна своим профессиональным подходом, в том к числе к робусте. Это как раз пример очень очень редкого по настоящему профессионального использования робусты, когда исходя из необходимого конечного результата - то есть цены и качества смеси, подбираются ее компоненты и их соотношение.
Я говорил о большинстве других, заводнивших россию, которые вешают на уши сказки о хорошей робусте и ее необходимости, а на самом деле используют робусту что подешевле для снижения цены смесей за счет сильного снижения качества. Ореол вокруг робусты у нас носит откровенно тухлый запах. Король то голый. Причем кто поставляет кофе похуже тот громче всех орет и рекламирует продукт, причем не его реальный вкус, а свое навязчивое мнение. А когда речь заходит о конкретике, часто говорят общими фразами, что робуста мол бывает разная, не говоря о том, что в Росии она всегда по разному, но очень средненького качества в смесях. То есть говорят красиво, а как доходит до жизни, то везде не кофе, а говно в форме зерен Да, грамотные жарщики работают с робустой для придания смеси того, что называется bottom-note, но понимают последствия и цель. Плотность конечно в эспрессо важна, но при использовании робусты это удовольствие нивелируется за счет заглушения нюансов арабики, живости кофе и забивания богатства вкусового профиля. Это Вам любой профессиональный, повторяю, профессиональный, жарщик скажет, не надо путать с продавцами. Нормальную эспрессо смесь может составить в принципе любой мало-мальски разбирающийся в кофе человек за пол дня. И если кофе свежий, то питься он будет лучше многих понтовых смесей на рынке. Да просто если сварить нормальный свежий моносорт в эспрессо, ту же Бразилию, то она на порядок вкуснее будет чем то, что сегодня продают в кофейнях. А робусту в России используют и местные и неместные жарщики для удешевления и получения тупо коммерческого продукта, который главное впендюрить в кофейни и хрен с ними, что кофе там будут пить все меньше и меньше, и половина через год-два закроется. Во и вся лирика, господа кофеманы.
категорически только дураки живут. Я за мир во всем мире и чтоб мозг людям не забивали враньем о том, что робусту в россии добавляют для вкусности и только самую дорогую в мире. А так - я пробовал очень хорошие смеси с робустой, они бывают, это факт, но не в россии. Да и 100% арабика совсем не гарантирует качества, дело не в этом, а в том, какой зерно и как с ним работают производители.
Я не то что бы неперевариваю робусту, просто люблю 100% арабику, а вобще видел как то прайс одной компании и наудивление, таб было предоставлено 7-6 смесей из них было 4 смеси арабики, для меня это было страно потому что как правило у всех в прайсе идут смеси по убывающей от 100% и ниже!
2 Look Дело в том, что все эти врачи, чиновники, коммерсы и пр. и есть конечные потребители кофе. И просто отмахнуться от их мнения неправильно. Иначе - для кого мы работаем? Для себя?
Хорошо, я переформулирую вопрос: как донести реальную информацию до 1. конечного потребителя (посетителя кофейни) 2. владельца кофейни. Это сложнее. Потому что, если плохой кофе злобно обсирать, - извиняюсь за выражение, то и будешь в глазах людей злобным обсирателем (как пучёк ). А если аргументированно доказать - то тоже несладко. Потому что (по Карнеги) если доказать человеку что он неправ,- значит нажить себе врага. Потому что кто захочет признать собственную глупость? Ещё Жванецкий говорил: если вы скажете другу, что костюм, который ему впарил продавец ему не идёт, то друг обидится не на продавца (за обман), не на себя (за глупость), а на того, кто ему это сказал. Это серьёзно. Я, например, не знаю, как решить эту проблему. И, кстати, робусту в итальянских смесях тоже не люблю. Не из принципа. а просто запах противен.
dArahchjan В этих смесях робуста тоже была добавлена только для удешевления?
Я говорил о смесях уровня, который называют сегодня Specialty, там если робуста используется, то только в малых количествах и нормального качества. И используется все таки в первую очередь с позиции вкуса и профиля напитка. И все реже и реже сегодня, потому что те же вещи можно делать и с арабикой и вкус будет лучше.
а вообще удешевление - спорная вещь. Можно машине приделать деревянные колеса. но ездит она будет недалеко и недолго. В кофе главное все таки вкус, вопрос в том, как создать хорошую смесь не скатившись в плохое качество из за естественного желания сделать смесь дешевле. Если смесь коммерческая, то конечно она должна быть дешевой и не вызывать хотя бы негативных эмоций, но и ярких впечатлений там конечно ждать не стоит. Это честный подход и стоят такие смеси в той же италии 3 - 8 евро, и поверьте, в таких же красивых упаковках, как в россии. А у нас ситуация такая, что дешевые смеси продают как Specialty, а на разницу в цене покупаются подарки для доверчивых управляющих заведений, которые рады им как дети. А продавцы поют сказки о необходимости робусты для хороших смесей. вот про это и топик
luwak написал(а) ... 2 Look Дело в том, что все эти врачи, чиновники, коммерсы и пр. и есть конечные потребители кофе. И просто отмахнуться от их мнения неправильно. Иначе - для кого мы работаем? Для себя?
Хорошо, я переформулирую вопрос: как донести реальную информацию до 1. конечного потребителя (посетителя кофейни) 2. владельца кофейни. Это сложнее. Потому что, если плохой кофе злобно обсирать, - извиняюсь за выражение, то и будешь в глазах людей злобным обсирателем (как пучёк ). А если аргументированно доказать - то тоже несладко. Потому что (по Карнеги) если доказать человеку что он неправ,- значит нажить себе врага. Потому что кто захочет признать собственную глупость? Ещё Жванецкий говорил: если вы скажете другу, что костюм, который ему впарил продавец ему не идёт, то друг обидится не на продавца (за обман), не на себя (за глупость), а на того, кто ему это сказал. Это серьёзно. Я, например, не знаю, как решить эту проблему. И, кстати, робусту в итальянских смесях тоже не люблю. Не из принципа. а просто запах противен.
Насчет конечных потребителей - так это не мнение, это просто непонимание разницы качества. мнение - это когда человек попробовал, оценил, сравнил и дал комментарий. А так - это все равно что человек на счетах считал всю жизнь, ему показать комп, он в него потыкает, ничего не поймет и скажет - да фигня это все.
а ругать конечно нельзя, надо рассказывать и показывать. А чтобы слушали, надо сначала самому понимать четко, почему твой кофе лучше для их бизнеса. Ну а потребителя убеждать в том, что кофе вкусный глупо, либо он ему нравится, либо нет. Надо сделать так, чтоб понравился.
Итак, уважаемый Look признал, что робуста в ряде случаев может использоваться в смесях не только для их удешевления.
Таким образом, мы видим, что уважаемый Look, изменил свое первоначально озвученное мнение: "Мое мнение: она нужна только для удешевления смеси, при этом качество напитка значительно снижает.".
С тем, что в ряде случаев робуста используется во вред напитку, я думаю, здесь никто не спорит.
По-моему, принципиальных разногласий ни у кого нет.
А вопрс о том, кому из производителей удается использовать робусту надлежащим образом, а кому не удается: это уже маркетинг, а не принципиальные разногласия.
Мое мнение: она нужна только для удешевления смеси, при этом качество напитка значительно снижает. А так - я пробовал очень хорошие смеси с робустой, они бывают, это факт, но не в россии.
Я говорил о смесях уровня, который называют сегодня Specialty, там если робуста используется, то только в малых количествах и нормального качества. И используется все таки в первую очередь с позиции вкуса и профиля напитка.
Не стыковочка…….
Я так понимаю это претензия к российским обжарщикам?
Российские обжарщики Specialty используют 10-15 в редких случаях 20% робосту. ( прошу подтвердить или опровергнуть эту информацию Российских обжарщиков Specialty)
По поводу цены из того что покупают Российские обжарщики Specialty , дельта между стоимостью робосты ( в свое не лучшем проявлении) и арабики составляет +- 3 дол. за кг. соответственно удешевление 1 кг. смеси - 3$ * 20% * 27руб. = 16,2 руб это пессимистический вариант. То есть на эти 16,2 руб. они и делают подарки? Билет на маршрутку или мороженное в подарок и доверчивые управляющие заведений, рады им как дети.
Кто не верит - попейте отдельно такую робусту во френче и сравните с арабикой.
Кто не верит – поешьте ОТДЕЛЬНО стейк и сравните с солью и перцем.
Когда речь идет о многокомпонентных смесях примитивная и плоская логика не работает.
На счет % использования робусты, на моем производстве, действительно 10-15% и иногда по просьбе заказчика 20%, но это исключение, из 165 клиентов 2 просят такую смесь. Разница в цене на хорошую робусту и допустим Бразильскую арабику, на сегодня составляет 1-1,5 $, так что где тут выгода и удешевление - ну совсем не понятно. На счет упрощения работы бариста с такой смесью согласен, а дешевизна смеси достигается другими путями, ну например использованием более технологичного оборудования, что позволит не раздувать штат сотрудников и не увеличит фонд заработной платы. А то что вся Россия завалена дешевым и дерьмовым иностранным кофе, тут согласен на все 100%.
2 Дмитрий - изменения мнения нет. мы опять сталкиваемся с той проблемой, что говорить о кофе вообще неправильно. Когда я писал топик, я имел в виду российские реалии. А здесь сегодня в 99,9% случаев робустой именно снижают стоимость кофе для конкурентной борьбы, при этом снижая качество смесей. При этом все говорят о какой то там условной супер робусте, но когда дело доходит до реального кофе, то тут примеров использования топовой робусты нет. Единственный мой опупеозный оппонент, который заявлял о топовой робусте в своих смесях, так и не смог или не захотел обосновать ее использование. А фраза "Разница в цене на хорошую робусту и допустим Бразильскую арабику, на сегодня составляет 1-1,5 $, так что где тут выгода и удешевление - ну совсем не понятно" еще раз показала, что человек реально подменяет одни понятия другими, потому что говорит опять об отвлеченных понятиях. Понятно что какая то там топовая робуста и дешевый сорт бразильской арабики будут несильно отличаться по цене. Но если сравнить дешевую робусту и более менее хорошую арабику, то разница будет, уверяю вас. И даже если это те же 1,5$, то если мы посмотрим на них как на 25 - 50 % разницу в цене изначально смеси вообще, то все станет смотреться иначе. Посмотрите сами цены. Даже биржевые цены на робусту и арабику отличаются почти вдвое, и если ориентироваться на несколько тысяч производимых кг, то прибыль от желания съэкономить на качестве будет очень хорошая, что очень заманчиво для производителей. А так как реально сегодня многим проще бороться тупо ценами, то получается, что без робусты никак. Итальянские смеси опять же ввозятся в основном самые дешевые и с робустой, потому что хороший кофе был бы очень дорогим после всех таможен и других наценок. А ведь еще нужно привлечь чем то ленивых управляющих, которые не хотят разбираться в качестве кофе, мировой опыт отработан, дайте халяву и клиент ваш. Потому что бороться качеством они реально не смогут, какое тут качество у кофе после года валяния на складах в жаренном виде. А халяву надо окупать, поэтому она тоже ессно входит в цену красивых пачек. И РОТ также лукавит, потому что речь идет не о 16 рублях, а о 30 - 70 % снижении стоимости зеленого зерна в составе смеси. Понятно что зарабатывают поставщики не на этом, а на разнице в кофе при входе в россию и продажной цене, которая составляет несколько раз. Да и кофе изначально обычно дешевый коммерческий, то есть тот, который российские коммерческие жарщики типа куппо продают совсем недорого. Ради эксперимента засыпьте в итальянский кофе дешевый свежий российский, рупь за ведро, кофе может даже выиграть от этот при этом цена резко упадет. Вот и все. И при чем тут стейк? Некорректное сравнение, хотя если бывает тухлый перец (не встречал), то экономия на нем приведет к тому, что стейк станет совсем плохой. Вот если 15 - 20% мяса в котлете будет с запашком, то как вы думаете, котлета нормальная будет? И если 15 – 20% состава смеси реально дешевый кофе, то он очень даже повлияет на всю смесь. Прстой пример – одно (!) дефектное зерно может сильно испортить чашку кофе. Так что никаких нестыковочек не вижу, уажаемый HJN, а вижу просто неграмотность или коммерческий интерес с вашей стороны.
вообще подмена понятий очень частый прием при продаже кофе, когда например вам дают один образец, а потом начинают поставлять полный хлам, что часто используется с итальянскими пачками. Или говорят о арабике, но не говорят о какой, когда арабика отстой. Давайте конкретизировать высказывания, общие разговоры неплодотворны. Нет кофе вообще, а есть конкретный дерьмовый, который нам продают в кофейнях. И сколько вы не посторите вприкуску "топовая робуста", вкуснее чашка не станет.
2 Крейзи – а Малдер кстати красный и зеленый цвета не различал, это намек на ту истину, что неокторые просто не различают арабику и робусту?
Да конечно оно так, но если задуматся, Арибику пьем более 1000 лет, и изначально не умели ее готовить, а Робусту какие то 100 лет - может еще просто не изобретен медот (обработки, обжарки, а может быть и чего то другого для того что бы она была вкусная и.т.д.) приготовления?
ну почему, метод уже есть - в Италии все привыкли и пьют, не жалуются. А то что робусту обижают - это к Шомеру он в этом деле силен и профи, но и он говорит о простой проблеме, что робуста страдает от того, что почти вся она реально очень низкого качества. А низкого качества она сегодня потому что вкладывать в нее не хотят, потому что выгодней вкладывать в арабику, потому что с ней не надо доказывать, что она качественная, она просто как правило вкусней. То есть люди голосуют ртами и желудками за арабику а кошельками за робусту. И поэтому потребление робусты как правило исторически растет именно с падением доходов населения и снижается с ростом доходов. это не я придумал.
Хочу сразу расставить акценты: мы обсуждаем только Российских обжарщиков Specialty, итальяшек трогать не будем.
Красным цветом обозначен LOOK
А фраза "Разница в цене на хорошую робусту и допустим Бразильскую арабику, на сегодня составляет 1-1,5 $, так что где тут выгода и удешевление - ну совсем не понятно" еще раз показала, что человек реально подменяет одни понятия другими, потому что говорит опять об отвлеченных понятиях. Пожалуйста поконкретнее о каких понятиях идет речь, а то какое то масло масленое получаеться.
Но если сравнить дешевую робусту и более менее хорошую арабику, то разница будет, уверяю вас.
Господин Krazy дайте приблизительную дельту на дешевую робусту и более менее хорошую арабику in Moscow надеюсь с Вашим авторитетным мнением г-н LOOK спорить не будет.
При этом все говорят о какой то там условной супер робусте, но когда дело доходит до реального кофе (какого кофе?), то тут примеров использования топовой робусты нет ( на основании чего сделаны такие выводы).
И РОТ также лукавит, потому что речь идет не о 16 рублях, а о 30 - 70 % снижении стоимости зеленого зерна в составе смеси.
Проценты здесь не причем я предоставил расчет: насколько РЕАЛЬНО в !ДЕНЖНОМ! выражении, 1кг смесь из (хорошей) чистой арабики дороже 1кг. смеси из 80% (хорошей) арабики и 20% (не очень хорошей) робусты, а если робусты будет не 20% а меньше да и робуста будет получше и подороже то там не 16,2 руб. будет, а 8 руб. а на эти деньги в подарок можно купить только тетрадку в клеточку с Мики Маусом или простой карандаш .
Понятно что зарабатывают поставщики не на этом, а на разнице в кофе при входе в россию и продажной цене, которая составляет несколько раз. Поставщики может быть и зарабатывают (это нам не известно и в общем то нас и не волнует ), а вот по поводу обжарщиков есть большие сомнения.
И при чем тут стейк? Некорректное сравнение, ( такое же не корректное как сравнение между собой отдельных компонентов ЦЕЛОСТНОГО продукта состоящего из этих компонентов). Так Вы дойдете до того что возьмете какую ни будь отличную смесь из пяти арабик сравните все пять между собой выберите самую вкусную из них (арабику) остальные четыре предадите анафеме, а будете жарить только ее одну, например Коста-Рику или Никарагуа.
хотя если бывает тухлый перец (не встречал), то экономия на нем приведет к тому, что стейк станет совсем плохой. Вот если 15 - 20% мяса в котлете будет с запашком, то как вы думаете, котлета нормальная будет? И если 15 – 20% состава смеси реально дешевый (прилагательное «дешевый» не являться синонимом прилагательному «некачественный» «невкусный») кофе, то он очень даже повлияет на всю смесь. Прстой пример – одно (!) дефектное (дефекты бывают разные многие из них на вкус не влияют) зерно ( это зерно с не меньшим успехом может быть арабикой) может сильно испортить чашку кофе.
Так что никаких нестыковочек не вижу, уажаемый HJN, а вижу просто неграмотность или коммерческий интерес с вашей стороны. Тоже самое могу сказать о Вас.
Давайте конкретизировать высказывания (Давайте), общие разговоры неплодотворны. Нет кофе вообще, а есть конкретный дерьмовый (конкретно какой), который нам продают в кофейнях (в каких кофейнях).
Пожалуйста, название кофе, название кофейни, Вы же сами предложили конкретизировать.
Лично я считаю что робуста в чистом виде не приемлема, но в небольших количествах до 15% для НЕКОТОРЫХ видов эспрессо просто необходима (при выборе качественной робусты, при ее правильной обжарке, и при использование ее в смесях где ее вкусовые характеристики гармонично дополняют вкусовой спектр делая его целостным.) Как соль и перец дополняет вкус стейка.
[ Отредактировано Tue Nov 28 2006, 03:37AM ][ Отредактировано Tue Nov 28 2006, 03:41AM ]
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.