Вот тема: я часто слышу, что робуста в эспрессо смесях нужна для качества.
Мое мнение: она нужна только для удешевления смеси, при этом качество напитка значительно снижает.
Обосновываю по пунктам:
1. Крема. Да, работать с робустой проще, крема само получается пышнее. Потому что зерно робусты имеет меньшую плотность. Но крема отлично получается на смесях свежей арабики, если уметь работать с помолом. Купите и попробуйте сами. И при этом напиток значительно лучше по вкусу, аромату, что и требуется покупателю. То есть выходит, что робуста нужна для получения крема в тех заведениях, где бариста не умеют работать с кофе, для создания видимости качественного эспрессо. не вкладываясь в нормальные кофемашины, обучение бариста и нормальное зерно. То есть такой своеобразный обман покупателя. 2. Плотность напитка - согласен. Напиток становится несколько плотнее. Но лучших результатов можно достичь работая со степенью обжарки арабики. То же самое относится к горчинке, хотя в робусте скорее горечь. 3. Мытая робуста. Да, она лучше натуральной. и красивее внешне. Но все равно это зерно, которое ниже по качеству, чем арабика спешиалти. И вреднее для здоровья. И оно все равно ухудшает содержание напитка. Кто не верит - попейте отдельно такую робусту во френче и сравните с арабикой. В эспрессо разница в качестве, тем более в смесях, не так заметна, но лучше робуста при приготовлении под двлением 9 атм. не становится однозначно. А френч все покажет, как есть. 4. Вкус с робустой лучше. Нифига подобного, если кофе попить долго и начать в нем более менее разбираться, то лучшее качество эспрессо из смеси арабики очевидно. Сегодня основная масса людей, которые говорят о том, что робуста нужна, просто от кого то это услышали, но не пришли к этому сами в результате длительного потребления кофе. Повторять услышанное с умным видом проще, чем разобраться самому. Да и как может улучшить напиток компонент, который изначально хуже по качеству, вкусу, аромату и составу? 5. Никто не говорит о химическом составе робусты. А если кому интересно, то робуста по всем характеристикам уступает арабике. Кофеина больше, кислотность выше, меньше ароматных эфирных масел, хуже вкусовые характеристики. Да и выращивается и собирается она валом, растет быстрее и проще. Исторически ее начали добавлять в смеси после того, как появилась необходимость бороться с конкурентами и снижать стоимость продукта, а так же обеспечить растущую потребность рынка. С арабикой то еще повозиться нужно, лучшие ее сорта растут на высоте, долго созревают, требуют огромного вложения знаний и сил. Потом ее вручную собирают, сортируют. А робусту собирают как правило валом, дешево обрабатывают, сегодня крупнейший ее поставщик - вьетнам. Вообще робуста стала особенно популярна после разработки и внедрения способа приготовления растворимого кофе, который сегодня пьют больше всего недоразвитые страны по причине бедности. Робуста позволила сделать кофе доступным бедным слоям населения, значительно расширить рынок сбыта. Сегодня в развитых странах потребление робусты снижается, люди пьют хорошую арабику, появляются программы помощи фермерам для улучшения качества зерна, в забугорных сайтах навалом информации, почитайте. В той же италии робусту стали активно использовать после войны, они сами об этом пишут, потому что покупать чистую арабику они по бедности не могли. Наверно до сих пор от войны не отошли.
Поэтому я уверен, что робуста - просто инструмент для конкурентной борьбы на тех рынках, где люди в кофе пока плохо разбираются по причине бедности. И борьба идет за счет нас, потребителей, которые приходя в кофейни получают продукт худшего качества, а платят как за высококачественный напиток. И в итоге перестают кофе пить, потому что он просто невкусный. То есть идет такая волна срубить бабки, пока у народа есть интерес к продукту. А народ уже начинает не понимать, что такое кофейня и почему эта жидкость стоит 50 р за 50 мл. И скоро вернется к водке
Жду комментариев, но прошу комментировать обоснованно. Интересен ваш реальный опыт, а не рекламные слоганы.
что тут скажешь... абсолютно верное высказывание в разделе про скае... пока нет культуры потребления кофе, нет доступной информации для широких масс, кофе будет оставаться продуктом, который не умеют оценивать. у нас многие рестораторы берут кофе просто потому, что он должен быть в заведении (и чем дешевле тем им комфортнее (( ). по поводу поставщиков.. я думаю поставщики прекрасно понимают ситуацию с кофе.. но раз есть спрос - есть предложение. в региональных городах не все готовы работать со свежим зерном, этого даже никто не понимает. я думаю в любом городе (кроме столичных) качественных бариста не так уж и много.. порой мы говорим о 10-15 человек. и те в свою очередь редко уполномочены принимать решения какой кофе пить.. нужны образовательные программы, возможно это будет и не скае, но цель должна быть имена популяризация кофе. поставщик никогда не будет делать это, т.к. штат таких компаний выстроен для продажи товара. многие попутно занимаются просвещением, но скорее от бессилия, т.к. порой донести идею эспрессо и качественного оборудования очень сложно. я думаю многие с радостью занимались свежим кофе спешелти или даже обжаркой, но нет понимания. ведь "для нас чибо бережно отобрал самые качественные зерна"... и для многих зерно - это просто зерно, которое можно взять и сварить... А вот в водочке мы разбираемся лучше всего!!
Давайте разбираться по существу. 1. Проработав почти 13 лет на Монтане я тоже был уверен в догмате постулатов, что эспрессо самый классный из 100% арабики, но пару лет назад я поменял свое мнение и представление об этом. И вот почему, господин Look видимо не пробовал хорошей мытой робусты, которая кстати по своим характеристикам мало чем уступает хорошей например Бразильской арабике, а по цене она даже дороже. 2. Арабику спешиалити к моему великому сожалению в этой стране ни кто не имеет, и не использует. Я уже писал на этом форуме, что сейчас я пытаюсь привезти такую арабику, но цены занаите ли кусаются, да и условия закупки, поставки и всего прочего совсем иные (например КенииААА+ Топ стоит 11$, там). Да мы перерабатываем не плохую арабику, но это немного не спешиалити. 3. К вопросу о цене, если в моей последней смеси, где больше 25% Галапагоса (35$ по выходу из поизводства), находится 10% мытой робусты, а в смесь входит еще 3 не дешевой арабики, то пардон как робуста может повлиять на стоимость смеси. 4. В чем абсолютно согласен с Look, так с тем, что засилье иностранных поставщиков, причем не самых лучших, формирует сейчас вкус нашего потребителя, и что в особенно Итальянских смесях с дешевой Вьетнамской робустой, ее до 60%, так это беда. Но тут виноваты прежде всего наши закупщики, для которых естественно, цена на 1 месте, а дальше, мы дадим оборудование, чашки, ложки и пипол схавает. 5. Я не думаю, что открою большой секрет, что у большинства поставщиков, закупочная цена не больше 5-6 евро за кг, а продают сами знаете за сколько. Я очень подробно изучал, все эти вопросы, поэтому говорю с достаточной долей уверенности. А вот реально хороший эспрессо, например Illy, так он и стоит, слава богу.
Отличная тема, а главное содержание! Действительно не все кофейни знают, что робуста это и есть инструмент для удешевления смеси. Многие говорят только о крема и думают, что арабика не способна дать такой же результат...Италия уже привыкла к такому вкусу поэтому и продолжают использовать робусту в смесях...нравится им и ничего не поделаешь...
Но тут есть еще одна проблема, что бы варить хороший кофе нужен хороший бариста, которых практически нет...зато барменов навалом....:)))...и кофейни у нас(в регионах) одно название...больше похожи на цивильные пивные, закусочные, пицеррии и т.д...о каком качестве можно говорить?!...кофе это так дополнение к положительному(?) балансу и имиджу...:)))
Согласен, что СКАЕ просыпается только, когда приходит время проводить чемпионаты...уже много об этом говорилось здесь. Поэтому, думаю, рано или поздно альтернатива будет.
Латте Рус - Бариста появляются, зреют себе тихонько в России. И они быстрее начнут зреть, когда станет больше свежих смесей из хорошей арабики, со старым кофе особо не разыграешься, не поимпровизируешь. Будь оптимистом, и все пивные перепрофилируются в кофейни с большой буквы
Дон Олег - такое ощущение, что на любой вопрос ты рассказываешь про отрочество в Монтане и про свою новую смесь с Галапагосом за 35$ (кстати, а что за сорт такой дорогой?). У тебя бланк ответа что ли? Монтана - классно, но я про робусту. То что ты 13 лет в качестве смесей из арабики был уверен, а начав свои бизнес мнение изменил, это понятно. Это бизнес. Интересно именно то, ЗАЧЕМ ты нарыл дорогую робусту и ее в смесь добавляешь, если она изначально хуже по вкусу и аромату чем остальные компоненты твоей смеси – сорта арабики? Хорошей мытой робусты я пил, но оно очень посредственно. Больше раза не попьешь. Я понимаю, что в колумбии есть арабика, которая еще хуже твоей робусты, но мы не о ней. И понятно, что дорогая робуста лучше дешевой, но и то и другое портят вкус эспрессо, просто в разной степени. Можно купить каких нибудь дорогих мытых желудей, с них наверно крема вообще попрет и горечь будет несравненная, но вкус то и аромат будет хреновый, даже если они по цене как Блю Маунтин Ямайка будут. (надеюсь итальянцы не читают этот форум, а то и правда вместо робусты желуди начнут использовать, и вообще весь российский рынок займут, даже растворимый вытеснят
Дорогие временные и постоянные посетители форума, что вы думаете про робусту? Не проходите мимо.
кстати, я смотрю стали многие итальянцы гордо писать на самых дорогих смесях - 100% арабика, понятно какого там качества, но ведь продают дороже! Значит считают лучше. До них видимо тенденция доходит, видно спрос то на чистую арабику растет, вот они и стали в россию завозить смеси получше. И у Илли самые дорогие лучшие смеси состоят только из арабики. Америка вон робусту даже на биржу свою не пускает, заботятся о здоровье граждан.
Уважеемый Look, а когда это мы перешли на ты???? Шаблоны существуют только у Монтаны и их "людей", это первое, второе жизнь изменяется, а Монтана нет. Про Галапагос ты ничено не знаешь, потому что Монтана тебе ее предложить не может, ведь с ним родимым работать надо, а они не умеют. И на последок, отрочество в Монтане было хреновым, а на счет всего остального больше читай и учись, а то Монтановские сказочники тебе весь мозг промыли.
2 latterus : просто ты был полон пессимизма по поводу наличия хороших бариста хотя в принципе варить хороший кофе можно и будучи барменом, если иметь представление о том, что в общем происходит с кофе и машиной и как руками шевелить. Вот отличный эспрессо стабильно сварить может только профессионал. Но даже супербариста из убитого кофе хороший эспрессо не сделает. А про робусту - я и пытаюсь понять, зачем ее можно примешать? Наверно не для того, чтобы честно сказать?
Многоразуважаемый Донпино, как я понял на ты мы в итоге перешли? Хотя это не принципиально. Про Монтану - ты хочешь об этом поговорить? когда плюешь вверх, сам знаешь, в кого попадаешь. Тебе видимо кажется, что ругая их, ты становишься лучше? Я думаю, что тебе, чтобы не вылететь с рынка, придется через какое то время делать то, что делает сегодня эта компания - то есть делать нормальные пакеты с клапаном и эспрессо смеси из 100% арабики. Поспорим? Про Галапагос - если речь идет про Гасьенду Ел Кафеталь, с Сан Кристобаля, органик подвида Бурбон, один из немногих сохранившихся представителей этого подвида кофе, когда то в большом количестве росшем в Латинской Америке, но повымиравшем по причине подверженности болезням, то либо ты маньяк, раз пихаешь его в смесь, да еще (АААААА!) с робустой, потому что кофе сам по себе хороший, если ты его жарить умеешь, а раскрывается этот сорт лучше всего при (угадай какой?) обжарке, и имеет классный многогранный вкус, либо ты (вы) нам уважаемый доширак на уши размещаешь. Потому что сорт редкий и пихать его в эспрессо - просто варварство и глупо. Хотя если ты умеешь с кофе работать в отличие от кое кого, то, хорошо, ты еще ямайки туда добавь, тоже ничо кофе. Либо тебе какой другой Галапагос привезли, в эспрессо то какая разница. Вот я поэтому и спрашивал, что такое за Галапагос за 35 уё у тебя объявился, и как ты умеешь с ним работать, а ты ругаться сразу, какие то злобные выпады. Ну не знаю я про кофе ничего, так расскажи, поделись знаниями, тем более ты сам эту тему пытаешься развить, про новую твою смесь, причем очень назойливо и во всех темах.
Про Монтану - никто мне мозги не мыл, просто мне их кофе нравится, люди работают. А так – читаю, учусь, кофе пью а тебе как ты говоришь, мозги то монтана мыла 13 лет, раз там хреново было, что ты раньше то не ушел? И если не секрет, до монтаны ты тоже спецом по кофе был? Хотя если бы был, открыл бы сам свои бизнес по жарке в то время.
А про робусту, про которую тема то была, (если ты заметил) ты так и не написал – зачем ты ее в свои смеси добавляешь? Или ты бессознательно, потому что «как же без нее?» Если ты не все излил про монтану, то напиши в другом месте, мне тут интересно мнение про робусту.
На счет выпадов может ты и прав, "не тронь г... оно и не пахнет". Если ты занешь всю историю Монтаны, так именно я ее и открыл (а то была бы Монтана только в Монтане), а сидел там так долго, об этом сейчас и жалею, но знаешь мне то же мозг прозомбировали и говорили вот подожди, завтра будет лучьше чем вчера, в результате моя доля в бизнесе привратись в практически 0, а я стал не угоден, потому как праду всегда говорил, но я на них не обижаюсь бизнес есть бизнес, давай закроем эту тему, не говорим, не обо мне ни о Монтане. Нравится тебе их кофе, да ради бога, я же никогда не буду делать примитивные смеси из Коста Рики и Бразили, писать и говорить, что это супер и с этм жить, и уверовать в свою не погрешимость с сознанием, что лучьше ни кто не может. Про Галапогос ты написал правильно, но с не большим, но, зерно очень чистое без признаков болезней, урожаи у них стабильные и проверенные. Я предлагаю Галапагос в чистом виде, при достаточно светлой обжарке, кофе действительно интересен сам по себе, но в эспрессо при более темной обжарке (приблизительно Венская) Галапагос дает смеси мягкость, при этом очень высокую насыщенность, терпкость и классный букет, аромат в сваренной чашке просто потрясающий. Я отправил ее нескольким своим потребителям (Виноградову, Попову и еще), люди которые, как я считаю имеют большой авторитет в кофейном бизнесе, и получил от них очень лесные отзывы. Смесь эта реально сложная в ней 5 компонентов и твоей не любимой робусты 10%. Теперь к 100% Арабике, я достаточно много общаюсь с разными Итальянскими производителями и спрашиваю их, почему они начали выпускать эспрессо из 100% Арабики, так вот большинство из них, просто лукавят, вкладывают робусты меньше чем раньше, используют более качественную и пишут, что ее там нет, а многие действительно делаю 100% Арабики и говорят, ну есть такая коньюктура сейчас, так почему бы нам на этом не заработать. Если говорить о глупости, так это надо посмотреть, у кого она, сегодняшний мой ассортимент составляет 50 наименований (вряд ли у кого есть больше), про пакеты с клапаном я уже писал, глупость это полная, а больше дешевые понты (если бы можно было купить без клапана и на много дешевле, уверяю тебя, что все так бы и делали, особенно для баров , ресторанов и кофеен), ну не хотят Итальянские производители по иному делать, ведь заработать можно больше. Теперь о робусте, да использую, использовал и буду использовать высококласную робусту, так как она облегчает жинь бариста и дает напитку высококласную терпкость и великолепные крема, согласен можно добится этого и на 100% арабике, но очень велик риск, что каждая чашка будет на 100% отличаться от пред идущей, и это факт. Смеси из 100% арабики не плохи, кто бы спорил, но не большая ошибка обжарщика или не правильно выбранная мной арабика (я имею в виду основу) может привести к катастрофе. Опять же если обжаривать кофе в стиле Старбакс, то вот там совсем не имеет значения, что испоьзовать, я же работаю на грани, по возможности вкючая достаточно светлую обжарку для обогащения смеси. Вот такой вот спор. Кстати через месяц я привезу арабику спешиалти, попробую на ней смеси.
Ни чего что я тут между вами втиснусь? Какая разница робяты, из чего приготовлен кофе, а? На мой взгляд он бывает двух видов - вкусный и не вкусный. Лично я считаю надпись на пакете "100% Арабика" - 100% маркетинговым ходом, расчитанным на профанов. То же самое, что кофе класса ПРЕМИУМ. ту Лук. Вы сами пробовали Галапагос?
привет всем! а у меня такие мысли... у нас в одной кофейне сменили чай "R.." (Германия) на чай дико дорогой привезенный прямо из Китая, клевый пу-эр, улуны и т.п. Кофейня претендует на избранность и ориентируется на 100-200 человек в городе, которые ходят в нее каждый день и делают всю погоду. Цена эспрессо - 80-90 руб. (2 смеси). Обслуживание идеальое! так вот. Сменили чай, заваривают по всем правилам, с пояснениями, рассказами, короче вроде все идеально.. Но не идет чаек, не понятен он в повседневной суете и они постепенно возвращаются на старый добрый "R".. Мораль: может и с кофе такая же фигня? ладно мы заморочены. нам все это жутко интересно (поэтому и форум живет и жить будет!) а с точки зрения бизнеса как?? вкус определяет большинство?? если всем нравится Данези и на него ходят, то может и пусть, имеют право?? Согласен насчет вкусного кофе (с точки зрения обывателя). p.s. еще одно наблюдение. работал примерно год назад на презентации в ауди-центре. работал со смесью Академия от Hausbrandt. очень много приятных отзывов услышал (это не реклама Хаусбранд естественно). а еще через одного народ задавал вопрос, почему в такой то кофейне (есть у нас одна) кофе не вкусный, говорят ходим туда потому что модно и народ там тусовочный, десерты отличные, а вот кофе .... я только плечами жал, да отшучивался. а кофе там Монтановский... не мое мнение, глас народа!
p.s.2: игристое вино "советское шампанское" наверняка большинство пьет, а не "моет де шандон"... экономическая ситуация диктует, да народное признанье.. я за российскую обжарку и надеюсь, что удастся все таки с кофейком Олега работать. Но вот большинство?? и робуста тут не причем. или мы говорим про избранность?? про кофейни которых по пальцам можо перечесть??
Старый добрый "R...". Метко подмечено. Действительно чаек староват. В лучшем случае прошлогодний. В повседневной суете, тем более надо пить свежий чай. Вот мы вчера в Унцию зашли, ноги гудят, на улице жара. Выбрали , в качестве противоядия, посредственный , но свежий чай (90 р/100гр) , нам его культурно заварили... Ну, Чтоб так всегда! Про кофе "Д..." ИМХО -отстой полный. Дешевый итальянский кофе, который впаривают народу по цене элитки. Тем самым, дискредитируя само понятие элитного кофе. Единственное достоинство - постоянное качество. Лично я работаю и с Монтаной, и с Олегом, и с итальянским кофе. Каждый находит своего покупателя. Любой кофе можно испортить и наоборот. Не так давно, захожу в кофейню, приносят эспрессо... Настолько был хорош! Спрашиваю, что за кофе. Отвечают - Монтана! Я не поверил, пошел к бармену, посмотрел, действительно она родимая. Говорю парню за стойкой: -Ты с какого перепугу так классно кофе приготовил? - Я всегда такой кофе варю.. Ха-ха три раза. Обычно, как обычная монтана, уж поверьте. Тем не менее, уже 4 года кофейня работает на этом кофе, море постоянных клиентов. На другой кофе не хотят переходить ни в какую. Хотя, регулярно провожу дегустации. Мораль стара, как "R...": На вкус и цвет....
Прекрасно! я то же за чай который стоит 90р. за 100 гр. Думаю хороший и свежий чай так и должен стоить! Откуда уверенность в сроке? Бывали на производстве?? и о каком мы чае говорим?? о Китайском?? так это отдельный разговор и он уж точно таких денег не стоит. а если о широко распространенных черных и зеленых, так Вы просто заварите чай Р и Ваш рядышком и попробуйте... Вот такой совет! ну да ладно здесь же вроде про робусту... я все же про мысль, что не так важен бренд кофе и его свойства, постоянство - отлично, доставка - отлично, техническая поддержка - отлично и т.д. есть комплекс предоставляемый поставщиком и это главное в работе! ну а сменить бренд на свежий, если не втерпеж, вообще не проблема. был бы механизм отлажен и работал без перебоев. так что как полемика в рамках форума это интересно и я с Вами, но в работе это не всегда так.... Если все пекутся за обманутого покупателя (которому впаривают итальянское ...) так продавайте односолодовые виски и арманьяк (это тем у кого алкоголь стоит), а нет... все чаще стариной Уокером да Джемесоном обходимся... а в чем разница с кофе???
Че то меня про чай зацепило. Чтоб определить свежий чай или нет - вполне достаточно посмотреть и понюхать. Последняя точка - заварить. Чай "R...", вчера купил на улице Белинского, в СПб, в фирменном магазине, сечас сижу, пью... Старый. Нормальный китайский чай стоит НЕ дорого. Бай му дань 20 у.е. Цена в Москве.
Про кофе. ИМХО Ценность продукта "кофе" - в богатстве вкусо-ароматических характеристик. Что абсолютно не достижимо из зерна старого урожая и "давней" обжарки. Свежий кофе на порядок сложнее в работе, вопросов нет. Это живой продукт (сосем мало живет, панимаешь). Ресторатор сам, тут Вы абсолютно правы, должен решать, что ему нужно - постоянное посредственное качество или вечная борьба с бариста, за совершенную чашку эспрессо. Мое дело, как поставщика, обеспечить выбор и не упустить клиента. Кстати, про виски, тут-то выдержка наоборот в почете.
ок. от себя добавлю, пробовали менять чай.. не идет другой.. а выбор для клиента всегда должен быть - это верно! только вот держать свежий кофе в ассортименте сложно, т.к. спрос мал (говорю за свой город). надеюсь все изменится к лучшему в скором времени..
я понимаю, слова рвутся наружу из организма в эфир, наверно накипело, и бывает так, что словоиспускание контролировать ну никак нельзя. Так создайте свою тему про это и там облегчитесь. Кому это будет интересно, к вам туда присоединятся. Давайте тут про робусту обсудим, у кого какой опыт и мнение, мне кажется тема интересная.
2 донпино – все таки о робусте - то есть получается спрос на 100% смеси из арабики есть, раз как ты говоришь итальянцы под такие смеси косят. Хотя Илли я думаю вряд ли в свои 100% смеси арабики будет тихонько робусту подкладывать. Только это не коньюктура, а развитие рынка кофе, о чем я и говорил. Про крема от робусты - она пышная, но там много воздуха, робуста пористая, поэтому крема быстрее расползается, при этом портит вкус и аромат чашки. Про отличие каждой чашки от предыдущей - известно, что нет двух одинаковых чашек эспрессо, это не я придумал, а бариста мирового уровня. И чем интересней и свежей смесь, тем она богаче оттенками. Если же чашки совсем разные – это либо бариста такой, либо машина убитая, либо чашки варятся через день. Чашки становятся похожи, когда кофе стареет. робуста сглаживает вкус просто забивая яркие грани букета, ухудшая и усредняя напиток. Понятно, что не все хорошо готовят сегодня эспрессо, что бывают проблемы с работой жарщика и подбором состава смеси, что часто управляющие не хотят вкладываться в оборудование, экономя на качестве, но эти проблемы надо просто решать, а не прятать их под робустой. Она конечно жизнь бариста облегчает, но тогда проще растворимый размешивать, чтоб бариста не напрягался, и чашки все будут одинаковые. А народ все равно схавает. Если дальше идти, то надо в ресторанах тушенку и рыбные консервы предлагать вместо блюд. И непонятно, зачем работать с обжаркой на грани, вытаскивая вкус арабики, делать смесь из 5 сортов, если потом ты ее забиваешь робустой, чтоб проще было работать. Нелогично. И еще интересно – а ты не пробовал эту же смесь без робусты поварить? Какие результаты?
2 Р24 – все течет, все изменяется. То что сейчас пьют больше старье и дешевый кофе – так это потому что он сейчас выгодней для посредников, а кофейням и барам пока лишь бы машину поставили. Вот и продают везде дрянь всякую, выбора нет. Я сам когда то пил эту дрянь и считал себя ценителем кофе, поэтому я тебя понимаю. Но когда я кофейку свежего попил и стал чуток сорта арабики различать – я теперь хрен за 50 руб буду старый убитый кофе пить с робустой. Растворимый тоже когда то пили и радовались, что достали. То что выгодней мусор выдавать за хороший кофе – это понятно. А про шампанское – представь что советское продавали бы по цене моет. Так что пример не подходит. Если б так было, я тебя уверяю, пили бы Моет. А те кто продавал бы советское были бы заинтересованы, чтобы мы думали, что оно лучше. Только те кто старый кофе продает наверно не понимают, что они просто теряют рынок и прибыль, люди плохой кофе пить долго не захотят.
Действиетльно накипело, выдавать безграмотность за аксиому, сначала было смешно, теперрь даже не грустно.
Look, теперь к нашим баранам. Оборудование для обжарки у меня стоит суперское, полностью контрорируется электроникой и вылет на охлаждении можно поймать до 1 гардуса, а вот жарщик упражняется когда хочется на грани, ведь интересно. Теперь к Итальянцам, пока, что мне не удалось попробовать ни одной Итальянской смеси из 100% Арабики, более или менее достойного качества, ну не умеют они, а вот с робустой у них смеси более чем достойные, опят же Норвеги сейчас делают смеси с небольшим количеством класной робусты, ну просто супер. Смеси у них ну очень сложные т 6 до 8 компонентов. Опять же я уже писал, что 10% робусты в хорошей сложной смеси, только обогощают ее, а не портят. Я пробовал свои смеси без робуты, не плохо, только вот не хватает им того маленького сладко-орехового цимуса, который дает робуста и не разу, не дала, ни одна арабика. На этой неделе колдовал с Топовыми Арабиками (Никарагуа, Бразилия, Колумбия, Кения), вкус обалденный, цена закачаешся, смесь блин сделать не возможно, гадость полная, а жечь дорогой кофе рука не поворачивается, даже робуста не смогла не вилировать, а в одельности, каждый сам по себе, супер. Опять же я не против смесей из 100% арабики, но не для эспрессо, вкус качественной арабики, это френч-пресс ну на худой конец фильтр, там все гамма, там все оттенки, а в эспрессо это бариста, захотел сделал, не захотел, так ему , что 100% арабики, что 100% робусты, все равно пить нельзя, опасно для здоровья. Теперь о спросе, в этом жарком месяце, я продал больше 2500 тонн своих смесей, а вот 100% арабики для эспрессо всего 470 кг, да и то клиентам пришедшим не давно с анологичной М..., и из этих новых уже дое попросили более сложные интересные смеси, так что рынок развивается совершенно в правильном направлении, ну не хотят люди пить, либо очень простое, либо Итальянское качество. Кстати, вчера пробовали Чайковского 8 месячного хранения в морозилке, да вску изменился, но парадокс букет стал ярче и кофе готовится суперски, кстати робусты даже профессиональные люди не уловили, опять же робуста, родусте рознь, да и исскуство обжарщика в данном случае не мало значит. В пятницу мне рассказали интересный случай, два иностранных посетителя Кофе Бин на Покровке, взяли фильтровой Ирландский крем, через минуту возвратили, с сокраментальной фразой, это шампунь пить нельзя, а вот эспрессо Сан-Марко им очень понравился (сложный, богатый и саме главное вкусный) хотя руки его готовившие были не самыми лучшими, а если бы Мильшин или Бобренев его приготовили, я пологаю очередь до Кремся стояла бы.
Да кстати LOOK, забыл тебя по благодорить, наша с тобой перепалка в эфире, привела ко мне, за последний месяц около 10 новых клиентов, что позволило, мне серьезно перешагнуть рубеж 5 тонн в месяц, с меня рюмка кофе, скажи, где, готов проставится.
2 Лук: к сожалению сбои есть, вот теперь думаю, что с вами делать и как обнаружить тех хакеров которые робусте жить мешают...
2 дон пино: меня радует, что эфир на прокофе.ру не только интресен, но и еще и полезен. Как и писал раннее заканчиваю проект в Хорватии и возвращаюсь, буду лететь через Москву, там все и обсудим и робусту и гипер сложные смеси...:))))), на неделе звякну обязательно...
2 латтерус: наверно перегруз из за траффика, значит тема интересная, хотя она уже превратилась в самоинтервьюирование донпино, может еще кто подключится все таки …
2 донпино – то есть, если отбросить твою саморекламу и обиды на вырастившую тебя компанию, то твоя позиция насчет робусты понятна, следовать за рынком и давать народу то, что народ привык пить, так бизнес проще всего вести. Интересней будет через годик - два поговорить, я думаю ты позицию обратно поменяешь. Потому что как не крути, робуста - гадость, в большей или меньшей степени по всем параметрам, я думаю ты и сам это понимаешь. Примеры частных случаев про то что где то что то плохо сварили, кому то не понравилось, а где то получилось хорошо и понравилось, ни о чем не говорят – это просто игра слов для дилетантов, я от тебя честно говоря ожидал профессионального ответа. Я говорю об общей ситуации – что робуста жарщиками добавляется для упрощения и удешевления смеси. Потому что она хуже, почитай учебники про кофе. Насчет морозилки – это физика и химия, есть исследования SCAA на эту тему, там все процессы описываются, хотя у тебя как я понял это неосознанно. Но если ты кофе в морозилку проложил уже окисленный, хранившийся в твоих пакетах полмесяца, то он уже лучше не станет, тут ты опять приводишь частный случай, применимый только в условиях твоей жарочной комнаты. А насчет обсуждения – жаль, что ты воспринимаешь его как возможность еще раз провести базарную перепалку. Адьюс.
нет траффик тут ни при чем, просто в меню последние сообщения форума меняет адреса и путает пользователей сайта.
мне даже страшно влезать в вашу дискуссию, однако ведь все познается в сравнении, особенно в кофе. Робуста удешевляет смесь, но с другой стороны при правильном подходе добавляет определенный тон смеси, главное четко понимать, что хочешь получить в чашке, при каких условиях, разоложить ее вкусовое, региональное, а потом коммерческое обоснование. И тем не менее многое зависит от самой жарки, попробуйте пожарить дорогие зерна, вон Гришонков и тот боится обжеться, больно цены на хорошую зелень кусаются...
Насчет бариста я не согласен, на то его и называют бариста, что может сварить хороший шот и хотя бы визуально определить, что же там накапало в чашку, все остальное это проблемы менеджмента кофейни...
И еще судя по сообщениям дон пино кроме Мильшина и Бобренева никто в стране кофе хорошо варить не умеет...:))) Так вот господа это не правда!
Look, а это и есть базарная перепалка и меня ни кто нерастил я сам себя вырастил, а насчет учебников это круто, наверо "вырастившая меня компания" написала. по поводу обсуждения, так только мы и занимаемся этим базаром, да вот latterus иногда дает комментарии, а остальным всем начхать с большой колокольни и правильно - кофе может быть вкусным или не вкусным, а все остальное вторично. В моем профессионализме можешь не сомневаться, за 2 года (кстати завтра будет) мне удалось создать компанияю с отгрузкой более 5 тонн качественного кофе в месяц и годовым оборотом более 600 000 американских денег в год, при штате сотрудников 10 человек (включая меня), так что ка завещал великий Трудится, трудится и еще раз трудится, а не дешевые понты закалачивать.
Latterus, мильшина с Бобром привел в пример, да потому что рядом и авторитет у ребят хороший, а в остальном тобой согласен.
Да кстати часные случаи чаще всего и говорят о многом и обжарщик должен отталкиваться от часных случаев, "читай учебник", а если там по другому написано, то грош цена этому учебнику. И еще раз на счет обид, да ни обижаюсь я не на кого, это на меня почему то, кто-то обижается, обявляют конкурентом и пытаются начать какую-то мышиную возни, хотя если честно, то горд тем, что подталкиваю рынок и игроков на нем к работе с разным кофе (Лувак например, я уже больше года продаю).
Latterus не пори горячку с ротером, я уже писал, что купить его это самое простое, что дальше делать будешь, ведь ростер это не все роизводство, а только 10 его часть, приезжай поговорим, посоветуемся.
Олег Гришонков. Да и господа не надо обращаться ко мне по нику, я всегда подписываюсь. Look Даешь мне больше рекламы УРА!!!!
Думаю начать с вот этого, интересно на кухню влезет
Олег, конечно обсудим...ты бы лучше взялся за ручку и бумагу и написал качественную статью для прокофе.ру, можно вместе, я уже кое что написал, включая блендинг. Могу прислать тебе часть на ревизию, думаю многим будет интересно...
2 латтерус - Дедрич - ура! на кухню влезет, 1,5*2 метра, VR-15, если не ошибаюсь? ну а что, начнешь с 5 кг, через годик CR 240 купишь уж если Дон Пино что то там жарит, так и ты сможешь. Откроешь пару своих магазинчиков, а там и кофеен наоткрываешь, как Крис. Я тебя вдохновил?
2 донпино - ты опять вышел за тему. И вообще я думаю читателям это не интересно, вся эта реклама и базары. Если хочешь популярности - напиши, что ты скоро собираешься наладить производство Копи Лювака в домашних условиях, то то твой рейтинг взлетит кстати, есть робустный копи лювак, могу подсказать поставщика в Индонезии, такого еще в Россию никто не привозил, будешь первый
2 look: diedrich виват! кстати, прикол если перевести на англ. то получается: "умер богатым" ...:)) так что будущее я себе обеспечил, почти...:))))) Вдохновил не то слово, просто открыл глаза на невероятные вещи, мини бизнес план на ближайшие пару лет...спасибо друг...:))) Комплиментным кофе ты себя обеспечил...:) Насчет Лювака идея зашебись, а кто жрать зерна будет, наши российские кошки подойдут??? ))
2 латтерус - да пожалуйста. А макси план - догнать и переплюнуть Старбакса и открыть в Сиэтле свою 10000ю кофейню тогда точно будет дайдрич ну если Олег Куклачева найдет какого нибудь, то почему нет свозит кошек в Индонезию по обмену опытом и вперед. А что такое комплементное кофе? а то может не надо...
Look, кстатиклассная идея на счет Лувака, попробую дома на сковороде, а вот кошек жалко, лучьше бомжей с Комсомольскоко вокзала, вот доложу обработочка будет, к тому же под рукой и ходить не надо. Да и на счет Индонезии, давай координаты, буду как всегда первым, а там глядишь и Вы все подтянитесь. А вот с рекламой все впорядке, так клиент идет, что и Вам того желаю, то глядишь мы с Latterusом, Вас совсем с рынка выжевем.
Господа, а почему тогда больше, ни кто в дискусси не учавствует, а.
Не участвуем, потому что вас интересно читать! Ну уж если приглашаете.... То вопрос Луку. Говоря про робусту и арабику, на мой взгляд, вы должны понимать, что это весьма общие понятия. Если хотите конструктивного общения, то уж говорите про Страну произрастания и т.д., тех сортов которые вы капили. Может тогда станет понятнее, о чем идет речь.
Джентельмены спасибо за поддержку, звеняйте за ошибки, писал на ходу, еду в Переславль-Залесский, попробуем дорешать проблему с производством пакетов, а то достало меня это производство, а особенно месные люди. Кстати, получил Робусту Пачмент (Индия). скажу очень достойна внимания, для не дорогих протеньких смесей, по типу Итальянских, вернусь будем решать вопрос с закупкой.
2 мужику с ложкой - я говорю про виды кофе. То что робуста есть получше чем похуже, это понятно. и то что бывает арабика коммерческая, тоже понятно. Но мы же тут обсуждаем не растворимый кофе а хорошую арабику и смеси для эспрессо, и ту робусту, которую в эти смеси кладут. Капил робусту и нганду: Африка – Берег Слоновой Кости, Камерун, Мадагаскар, Габон, Ангола. Бразилия - Конилон, эта относительно помягче. Индонезия: Суматра (Медан, Паданг, Палембанг не достал), Бали – Белелинг, Сулавеси – Юджунг Панданг, Ява (Джакарта. Демаранг) – эти в основном горькие, качество в основном низкое. Вьетнам – даже не смешно. Мое мнение о качестве этого вида кофе и всех его подвидов – пейте арабику! Потому что она просто лучше. 2 донпино – Ого! Копи Бомжак будешь производить? С бомжами ты круто придумал, какая тут Индонезия… Только они тебе все производство обработанным кофе закидают и на бутылку будут просить. И по обмену опытом ты их не пошлешь, им своего опыта достаточно. Хотя твои бизнес план понятен – бутылка водки, зерном закусили и через недолгое время продукт готов. Олег – рынок кофе твой однозначно. А еще – я тебе шаблон для сообщений придумал: «Здравствуйте господа! Я вчера весь день капил робусту, который мой сотрудник на лошади привез из северной Гваделупы, очень достойна внимания, хотя наверно я немного вчера перекапил. Сейчас еду в пути закупать в Балашихе новые целлофановые пакеты с четырьмя клапанами, а то месные люди и мое производство меня достали. Тут сильно трясет, периодически с колеса слетает цепь, поэтому пишу не в тему. Но все равно спасибо всем за поддержку, а то бы упал. Кстати, я скоро запущу новую смесь, вчера всю ночь капили. (тут вставляешь текст по теме, хотя это не обязательно). Кстати, ко мне вчера приходили еще 10 клиентов, всем спасибо, значит мой кофе пьют, скоро я всех своим кофе выживу. Господа, почему никто больше не участвует? Наверно вам всем мозги промыли, теперь у вас мытые мозги»
Координаты фирмы в Индонезии: Indonesian Coffee Inc. Jl. Cikajang no. 36 Jakarta 12170 Indonesia
Удачи!
2 латтерус - открой ему, а?
2 все – а давайте тут анекдоты что ли потравим, все равно тема вылетела.
2 Лук: даже не хочу комментировать твое сообщение, но скажу смеялся долго, не в обиду Олегу... Просто может он на самом деле живет кофе, поэтому так страстно отстаивает свои позиции, может не всегда корректно, я не знаю. Ты то сам, что думаешь о его смесях и качестве сервиса, в проф. смысле, особенно учитывая, что "Монтана промыла тебе мозги"?
Ведь мы(многие из нас) за хороший свежий и "правильный" кофеек, не так ли?
Ты имеешь ввиду закрыть эту тему и открыть новую? Хмм, дай подумать, может обсудим каппинг или блендинг? Или обжарку зелени в домашних условиях?
А на самом деле у нам в стране кто нить торгует зеленым(хорошим) кофе в розницу?
господа (2 Look & DonPino) забавно конечно смотреть на Вашу перепалку... но никак не могу понять, что кто не поделил, похоже вы хорошо знакомы друг с другом и в теме плаваете, а дальше то что..?
2.look: А монологи для Петросяна и Задорнова не ты пишешь ? 2 все:А вообще действительно прикольно за вашей перепалкой наблюдать. Я так понял,вы ребята Москвичи,и всё в глубь копаете,а попробуйте В ширь! Вот где поле не паханое. В Москве смотрю уже и жарят во всю А у нас в Краснодаре варить толком не умеют,и как, где то тут, было скзано, Мода не на кофе а на кофейни. Кто такие бариста,знают еденицы. Вы свою энергию Попробуйте направить в регионы,поверте,дивиденты вас приятно удивят. Вот тут на форуме, все такие умные ,углубляютса в дебри,лично мне,абсолютно не понятные,то блин корелируют чего то «см.теплообмен в кофемашинах» то арабику с рабустой и в хвост и в гриву,а дальше что? А давайте поговорим о том как лучше варить эспрессо на восходящую луну или наоборот? Моё мнение,в данное время надо бороться с неграмотностью на местах,я имею ввиду Кофейни в которых варят помои вместо кофе,а уж потом, зарываться !!!! И по большому счёту перепалка двух грамотных Людей ,приведёт только к взаимной неприязни,мнение одного будет отвергатса другим ,в независимости от истины,а этот сайт посещают люди разной степени кофейной образованности, которые могут сделать выводы не на собственном опыте, А на эмоциях других людей. Хорош тот кофе который понравился гостю,и он ,придет снова и снова насладится этим напитком именно сюда. А так как мы все продаём кофе, то по моему это главное.
отлично! не считаю, что необходима категоричность по отношению к робусте, тем более в эспрессо. все таки именно при этом способе приготовления она бывает к месту. а сторонники арабики могут френчами наслаждаться! P.S. а здоровью вредит другое...
Да к стати Look, на счет Балашики это ты здорово загну, дороги там действительно жуткие, а вот с Переславлем кое что проясняется, ведь там производство пакетов налаживаю, что бы поменьше из за бугра таскали и была возможность у небольших производителей покупать хорошую упакавку в небольших объемах.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.