Yunga Попробуйте процедуру из видео. Когда Павони прогревается не более 15мин. стараюсь пользоваться данным лайфхаком. Температура группы возрастает и на выходе получается приемлемый первый шот.
Ну у меня тоже приемлемый первый получается, просто второй в разы лучше. Поскольку использую Пиколу исключительно для разового шота на скорую руку, соотношение 2:1 кажется мне немного расточительно при нынешних то ценах на кофе.
Ну у меня тоже приемлемый первый получается, просто второй в разы лучше.
Может таки стоит попробовать предложенное? Я это же предлагал на предыдущей странице Много раз проверял температурный режим группы. 40мл пролив это однозначно недогрев. Первый шот - подъем температуры до рабочей
IgorK: Пробовал я так же прокачивать левером группу для повышения температуры, пробовал и проливать по 100-150 мл воды, пробовал прогревать по 20-25 минут перед первым шотом, но результат тот же. Больше склоняюсь к мнению Михаила, что проблема скорее всего в первом помоле, такое чувство, что жернова холодные, вот и помол не соответствует. Вот исключительно поэтому, снова ищу конику.
Возможно, проверить настройку прессостата выносным (шланг/хомут на паровую трубку) манометром . Заодно сравнить с показаниями штатного манометра. Первый шот, с максимального уровня воды в бойлере. Высокий уровень воды ускоряет теплобмен на группу. Два холостых пролива подряд. Но совсем коротких (до 1 сек) и с полным ходом рычага (поршня). Заметите, что они будут отличаться по звуку. Павони, самое быстрое и тихое железо для приготовление эспрессо. Не стоит терять это преимущество. Как этим за лайки, страдают блогеры ютуба.
У вас две варки? Если дело в помоле, на второй должен быть такой же результат. Так оно и есть?
Вот как раз на ЕСМ все отлично с первого раза. Возможно, это субъективно и как то связанно с разной толщиной таблетки и количеством кофе в порции? Именно поэтому, мне и захотелось узнать мнение остальных владельцев Пикол. Может так и было задумано, а я голову ломаю?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
На самом деле, если пробовать и сравнивать эспрессо, то первый рожок всегда будет давать результат похуже, чем последующие, но разница совсем некритичная. В Вашем случае больше всего смущает существенно разное время появления капель при предсмачивании и разное сопротивление на рычаге. Я на своей Пикколе такого точно не замечал.
Получается, что проблема не в Пиколе, а в молке, точнее в остатках кофе с предыдущего раза. Значит, для чистоты эксперимента, нужно перемолоть грамм 10 на выброс и еще раз попробовать.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Вы, кстати, попробуйте после нагрева бойлера слить через группу, с установленным рожком, 50-100 мл. Потом корзину хорошо протереть изнутри и загрузить кофе на первый шот.
PS Перед установкой загруженного рожка можно тоже слить миллилитров 20-30. PSS После описания вашей процедуры помола в молку как-то тоже с трудом верится, уж больно много должно оставаться в камере помола, а это точно не так, учитывая несколько включений при выметании остатков.
TMN: Выше, я уже описывал, что именно так и делаю. Сначала проливаю через холдер 100-150 мл, так что он руку обжигает, потом перед установкой рожка в группу, еще небольшой пролив, но результат всегда одинаков. Стабильность признак мастерства!
Методом исключения. Смелите 2 раза дозу на 2 закладки пополам в разные ёмкости 1. и 2.. Сварите в последовательности 1.1 и 2.1 Выключение до остывания. Сварите в последовательности 2.2 и 1.2 В случае стабильности, помои в чашках мастерски поменяются местами.
Вчера продолжил эксперимент. Смолол 10 гр кофе в урну, разогрел в течение 12 мин. Пиколу, пролил через холдер 150 мл воды, смолол еще одну порцию 14 гр, перед установкой рожка пролил мл 30 воды, вставил холдер, поднял левер, предсмачивание 15 сек и, с чуть бОльшим, чем в предыдущие разы усилием, опустил левер. В чашке напиток, чуть лучше чем помои, но явно хуже эпрессо. Следующая попытка как всегда прошла на отлично!
Время «прогревания», зависит от напряжения в сети, внешних условий и количества воды в бойлере. Время «готовности к работе», определяется перым срабатыванием прессостата или первым срабатыванием предохранительного клапана на более ранних моделях. При условии их корректной работы и настройки по давлению.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Yunga: Все осмысленные варианты перебрали. Я бы взял холдер с корзиной, на дно корзины кусок ткани, замедляющий пролив и продавил воду через тряпку. Потом обычный шот
И так эксперимент продолжается! Жена попросила смолоть для турки на работу гр 100—150 кофе. Смолол не меняя настроек на молке, потом, как обычно 14 гр в рожок. Перед первым шотом прогрел 20 минут Пиколу, пролил 150—200 мл воды, предсмачивание 10 сек и надавил на левер. В краце, кофемолка не виновата!
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Yunga: Такая мысль возникла, а антивакуумный клапан работает? При первоначальном нагреве бойлера при закипании воды шипит секунд пять, а потом закрывается?
При первоначальном нагреве бойлера при закипании воды шипит секунд пять, а потом закрывается?
Шипит, но редко. Обычно слышно только шум тэна. А как вакуум может образоваться? После поднятия левера кипяток бежит самотеком, значит в бойлере есть небольшое давление.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Yunga: Вы попробуйте при первом нагреве, как бойлер наберет давления, открыть паровой кран и выпустить немного пара. Всё остальное делаете также как обычно для первого шота.
А как вакуум может образоваться?
Разряжение образуется при остывании бойлера, но суть не в этом. В холодном бойлере над водой воздух. Если при нагревании его не выпустить, то образуется ложное давление, прессостат будет срабатывать раньше и бойлер будет оставаться недогретым.
TMN: Попробовал сегодня и этот вариант. Машина прогрелась быстро минут за 6-7, индикатор погас, дал постоять еще минут 5 после чего открыл кран паровика. Пока кран был открыт загорелся индикатор нагрева, но стоило его закрыть индикатор через несколько секунд погас, повторил сию процедуру несколько раз, после чего сварил, по прежней схеме чашку в раковину, следующую для себя.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Yunga: Стоило бы открыть паровой кран не дожидаясь или сразу после того, как индикатор погас, а потом дать погреться минут пять... Хотя, честно говоря, надежд на недогрев немного.
Yunga: рожок у вас греется вместе с машиной? Если да, то надо просто измерить давление - манометр через трубку с хомутами подключить к паровой трубке и померять перед первым шотом и перед вторым. Иногда эти мелкие прессостаты работают адекватно только после прогрева. Без измерения давления не вычислить.
Да, с машиной. Дискуссия увела от сути вопроса. Напомню, первый шот водянистый, легко продавливается почти без усилия на левере, на 10 секунде предсмачивания, появляются первые капли кофе.Такое ощущение, что машине (группе) нужен первый холостой пролив но обязательно через рожок и под давлением. Было предложение поэсперементировать с тряпкой в холдере, возможно так и нужно поступить?
Понимаете, конструкция «машины», состоит из минимального количества примитивных деталей. Если пролив выполняется и в чашке имеется объём жидкости, но вы наблюдаете различное сопротивление кофейной таблетки, дело только в её свойствах. Давлению (воде) просто некуда деваться в этой конструкции. Прокладка холдера может быть не исправна и травить. Но это сразу заметно и исключит последующие проливы.
Как давно вы разбирали группу для чистки и смазки? «Поршневые кольца» эластичны и установлены с соблюдением положения верх/низ?
Ручной пресс, не может болеть как машина «плавающей» неисправностью. Он или работает или сломался.:)
Как давно вы разбирали группу для чистки и смазки? «Поршневые кольца» эластичны и установлены с соблюдением положения верх/низ?
Машина новая, куплена в конце декабря в Италии, использую ее 2-3 раза в неделю. Там еще по определению ничего не успело сломаться.
Это можно регулировать либо уменьшением помола, либо уменьшением времени предсмачивания. Поэтому кофе у вас и водянистый, что давите без усилия.
Предсмачивание 10 секунд, а дальше самотек. Если уменьшить помол, то второй шот вообще не продавить. Кроме этого у меня еще есть ЕСМ, для котороя помол я устанавливаю чуть крупнее, т.к. 10 бар не хватает чтобы продавить таблетку 18 гр за отведенные +-25 секунд.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кроме этого у меня еще есть ЕСМ, для котороя помол я устанавливаю чуть крупнее,
А потом уменьшаете, мелете и делаете первый шот на Пикколе, который льет струёй. Мелете еще раз и полкчаете нормалтный шот. Не в остатках ли крупного помола все-таки дело?
А потом уменьшаете, мелете и делаете первый шот на Пикколе, который льет струёй.
Нет, так не делаю. ЕСМ вообще включаю 1-2 раза в месяц, когда гости. Настройки на молке стараюсь совсем не трогать. Даже жене на турку молол как для эспрессо.
Там еще по определению ничего не успело сломаться.
Итого: 1. Не проверена работа прессостата по давлению. 2. Не проверено состояние, смазка и положение установки уплотнительных колец в группе. 3. Прокладка холдера исправна и выполняет свою функцию. 4. Отклонения в действиях по подготовке кофейной таблетки отсутствуют. Категорически. Сомнению и обсуждению не подлежат.
Как давно вы разбирали группу для чистки и смазки? «Поршневые кольца» эластичны и установлены с соблюдением положения верх/низ?
Машина новая, куплена в конце декабря в Италии, использую ее 2-3 раза в неделю. Там еще по определению ничего не успело сломаться.
Успело, иначе не было бы проблемы. И как раз на проблемы с прокладкой похоже. По крайней мере проблема внутри группы. Похоже первый шот ее слегка исправляет. 1. Объем жидкости в первом и втором шоте одинаковый? 2. Первый шот удается заткнуть уменьшением помола?
И как раз на проблемы с прокладкой похоже. По крайней мере проблема внутри группы. Похоже первый шот ее слегка исправляет. 1. Объем жидкости в первом и втором шоте одинаковый? 2. Первый шот удается заткнуть уменьшением помола?
В этом случае, нижнее кольцо поршня, показывает завидную повторяемость «залипания» или «зависания» юбки.))) Проверить эту версию можно просто. Аккуратно демонтировать кольца и поменять нижнее с верхним местами.
Давайте разберемся! Что такое процесс предсмачивание таблетки на Пикколе? Я это так понимаю: - вставляем холдер с спресованной таблеткой в группу и аккуратно поднимаем левер в верхнюю мертвую точку. Так? - делаем паузу (придерживая левер в верхней мертвой точке) 5-15 секунд в зависимости от того, какой интенсивности вкуса хотим добиться. Так? - далее давим на левер и в чашке получаем густой и ароматный напиток. Так? Если в этот промежуток времени напиток (без нажима на левер) начинает самостоятельно вытекать из рожка то какие прокладки, уплотнительные кольца или поршни виноваты? Давление в бойлере и в первом и во втором случае одинаково.
Если в этот промежуток времени напиток (без нажима на левер) начинает самостоятельно вытекать из рожка то какие прокладки, уплотнительные кольца или поршни виноваты? Давление в бойлере и в первом и во втором случае одинаково.
А в следующий раз не вытекает? Течет точно через таблетку, а не по прокладке?
Вообще, дождаться капель при предсмачивании нормально
А в следующий раз не вытекает? Течет точно через таблетку, а не по прокладке?
В следующий не вытекает и количество жидкости в чашке в первом и втором случае одинаково. Мне уже думается, что дело все таки в молке. Видимо помол в первом и втором случае разный. Возможно, молка заточенная на помол из бункера не охотно молит сингл доз. Пришла долгожданная Bezzera bb005, продолжу эксперимент на ней.
Методом исключения. Смелите 2 раза дозу на 2 закладки пополам в разные ёмкости 1. и 2.. Сварите в последовательности 1.1 и 2.1 Выключение до остывания. Сварите в последовательности 2.2 и 1.2 В случае стабильности, помои в чашках мастерски поменяются местами.
Похоже, что проблема не в Пикколе и не в молке, а в новых, т.е. не притертых жерновах. Читал где то здесь, что для их притирки нужно смолоть кг. 10 кофе и только потом они начинают работать правильно, а моя перемолола от силы кг. 3-4. Видимо на бОльшей закладке в ЕСМ это не так заметно, а в Пикколе гораздо ощутимее. Беццера же, купленная с рук одного из форумчан и трудившаяся уже какое то время, сумела заткнуть первый пролив так, что я чуть левер не согнул пытаясь продавить поршень.
Yunga: Маловероятно что дело в не притёртых жерновах, ведь второй то шот стабильно отличный. Коника конечно затыкает сильнее, есть такое дело. А какое давление установлено в варке? Насколько оно плавает? Как вариант чтобы не использовать тряпки, просто положите ватный диск или фильтр с аэропресса в корзинку и подымите рычаг, поток будет медленный и группа лучше прогреется для первого шота.
А какое давление установлено в варке? Насколько оно плавает?
А как оно (давление в бойлере) может влиять на скорость прохождения воды через кофейную таблетку под воздействием физической силы на левер? И как влияет температура жидкости на скорость прохождения потока через кофейную таблетку? По моему, в обоих случаях никак. А вот разница в степени помола очень даже влияет. На моей MYM51 разница в настройке на 1 щелчек приводит либо к быстрому проливу, либо к практически полному затыку.
А как оно (давление в бойлере) может влиять на скорость прохождения воды через кофейную таблетку под воздействием физической силы на левер?
Очень просто. От давления зависит какая температура воды будет в бойлере. Эта вода потом будет прогревать группу и чем выше давление, тем выше температура, соответственно группа будет разогреваться быстрее/сильнее. Вода с разной температурой прямым образом влияет на прохождение сквозь таблетку. На одном и том же помоле более холодная вода прольётся быстро, а горячая медленнее. Первый шот в павони всегда холоднее, нежели второй. Температура воды также прямым образом влияет и на вкус.
Yunga: Вы бы поставили манометр на бойлер. А еще не вредно температуру контролировать ИК термометром, как бойлера, так и группы. Столько вопросов отпало бы
А как оно (давление в бойлере) может влиять на скорость прохождения воды через кофейную таблетку под воздействием физической силы на левер?
Очень просто. От давления зависит какая температура воды будет в бойлере. Эта вода потом будет прогревать группу и чем выше давление, тем выше температура, соответственно группа будет разогреваться быстрее/сильнее. Вода с разной температурой прямым образом влияет на прохождение сквозь таблетку. На одном и том же помоле более холодная вода прольётся быстро, а горячая медленнее. Первый шот в павони всегда холоднее, нежели второй. Температура воды также прямым образом влияет и на вкус.
Откуда такие данные? При повышении температуры от 4С и выше плотность воды заметно падает. Вязкость воды существенно уменьшается с ростом темпреатуры. Диффузия происходит также тем быстрее, чем выше температура. И т.д. Из этого следовало бы ожидать, что скорость протекания воды будет выше при более высокой температуре, а не наоборот
Что то мне подсказывает, что при предсмачивании горячая вода сильне разбухнет таблетку, чем холодная. А это может определить результат вопреки упомянутым факторам
Что то мне подсказывает, что при предсмачивании горячая вода сильне разбухнет таблетку, чем холодная. А это может определить результат вопреки упомянутым факторам
У меня на Оскаре картина прямо противоположная. При первом проливе скорость пролива заметно меньше, чем при всех последующих, поэтому после первого пролива помол приходится уменьшать, при длительном (20 мин) простое ситуация повторяется. И так не только у меня, кто-то на форуме описывал что-то подобное. Но, например, на Промаке таких эффектов нет, все проливы одинаковы, хотя здесь есть что-то вроде автоматического предсмачивания (длительный и плавный набор давления). Я такие эффекты тоже пытался объяснить тем (исходя из моих ранее изложенных соображений), что первый пролив на Оскаре менее термостабилен и, в среднем, холоднее. Теперь Вы и Блэк Джек утверждаете, что холодный пролив оказывается более быстрым. В результате имеем противоречивые данные и отсутствие объяснения вообще
Мне что-то подсказывает, отсутствие объяснения и противоречивые данные это не страшно. Допускаю что и самой проблемы нет как таковой.)))
кмк, «Набухание таблетки», работает только при излишней закладке по высоте. Когда действительно «запирает», но в распор между сеткой душа и корзинкой. Влиянием же, градиента 5-10 градусов Ц, подле температуры кипения, на «текучесть» воды в случае кофеварения, можно пренебречь. Давайте просто подождём продолжения. Впереди две кофемолки на одну Пиколу.)))
Откуда такие данные? Из этого следовало бы ожидать, что скорость протекания воды будет выше при более высокой температуре, а не наоборот
Из опыта пользования левером павони. У меня стоят манометры как на группу, так и на давление в бойлере. Так вот второй шот и последующие дают всегда выше сопротивление на одном и том же помоле. Например когда первый шот иногда может еле дотянуть до 9 бар вначале и к середине идёт стремительно на спад, как ни дави, то во втором шоте давление можно развить и до 13 бар, а 9 бар удерживать на протяжении всего пролива. Если же кофеварка хорошо прогреется минут 30 то тогда первый шот уже практически такой же как и второй. Давление в бойлере настроено на 1 бар.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.