Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
igor.v: Ну что же, вот вы понаписали кучу постов, а что сказали-то? Повторили, что предпочитаете учиться исключительно на собственных ошибках, на вопросы отвечать вопросом, ненавидите ТМН и М80. Вот, собственно, и всё на что потратили 2 страницы. Не находите странным?
Тем не менее, вы так и не сформулировали ваши претензии, с чем вы не согласны в моем высказывании про "определённое распределение помола", что говорят цифры на графиках о вкусе, ну и естественно, так и не поведали сообществу, чем же плох М80м или М80е?
которые тратят деньги при покупке м80, должен появиться резонный вопрос -это именно то что мне советуют из 12 года ? И внимание вопрос к уважаемым знатокам - м80 выпускался с разными жерновами , какой именно вы советуете?
Вообще, насколько мне известно, М80Е сейчас выпускается как раз именно с теми жерновами, что были в 2012 году, потом какое-то время была партия с другими, но по-моему все вернулось на круги своя (были нарекания). Это если иметь в виду именно М80Е. И строго то говоря, при цене М80Е никто не мешает прикупить к ней другие жернова сразу же, если есть сомнения в качестве установленных с завода. К счастью, цена вопроса весьма гуманна, это не МК, где самые дешевые жернова (ЕК8) от 125 евро стоят.
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Matteo Я именно про это и писал выше , НЕТ больше ТЕХ жерновов и купить их не знаю возможности, что именно советовали все это время и по какой причине - известно только избранным на форуме. PS откуда вам известно , что жернова сейчас на м80 которые были в первых партиях ? На форуме уже очень много владельцев м80, я думаю не составит труда выложить фото здесь и спросить "гуру " ещё раз - это им советовали ?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Что в вашем представлении равномерный помол? Вы равномерность по количеству частиц каждого размера определяете или по преобладанию определенного размера?
Так я уже один раз ответил выше, для вас специально повторю: "В моем представлении, понятие равномерный помол - это маркетинговое, коммерческое понятие, к технике помола имеющее крайне малое отношение. Для заваривания, особенно в эспрессо, нужно иметь вполне определенное распределение частиц в помоле по размеру, а еще роль играет преобладающая форма этих частиц. Что касается приведенных графиков, то серьезно к ним относится не стоит. Вкус в чашке с графиками слабо коррелирует."
С технической точки зрения понятие "равномерный помол" неопределенное, тут можно понимать, как кому нравится: помол с нормальным (гауссовским) распределением фракций, помол содержащий только одну фракцию, помол, содержащий равное количество фракций в широком диапазоне...
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
igor.v: хрен вы удалитесь, будете дальше анекдоты писать. Вы мне так и не показали ни одной кофемолки лучше m80m до 300€ и уж раз начали а я вас попросил, то отпишитесь по поводу ПЛЮСА низких оборотов
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
ОПРЕДЕЛЕННОЕ, т.е. в помоле должно быть сочетание основных фракций и пылевидных. Я что-то неизвестное открыл?
Подумать и задать вопрос о точном, да еще универсальном, количественном соотношении фракций в помоле, можно либо по полному незнанию, либо будучи ослепленным неуемным желанием не согласиться со мной?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
ОПРЕДЕЛЕННОЕ, т.е. в помоле должно быть сочетание основных фракций и пылевидных. Я что-то неизвестное открыл?
вы пока ничего не открыли, к сожалению, если ваша цель просто оставлять последний каммент в ветке, но нечего сказать по существу, постойте в сторонке пожалуйста
если у вас всё-таки есть ссылка на источник о каком-то соотношении и размере фракций для эспрессо, то можете поделиться без обзывания всех окружающих даунами и обделёнными богом
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кстати, насчет графиков Сократика. Пылевидной фракции, а это 40-60 микрон, в силу использования линейной, а не экспоненциальной, оси абсцисс, на графика не видно совсем. Там все начинается с 200 микрон, что является уже началом основной 400 микронной фракции.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
если у вас всё-таки есть ссылка на источник о каком-то соотношении и размере фракций для эспрессо, то можете поделиться без обзывания всех окружающих даунами и обделёнными богом
Я Вам не справочное бюро, ищите, читайте, накапливайте знания, анализируйте, делайте выводы. Информации о влиянии помола на вкус в чашке на англоязычных форумах полно. Другое дело, что этот вопрос не имеет однозначного ответа и очень многогранен, а вы ничего кроме "стрит, стрит, стрит, авеню,авеню,авеню" не приемлите.
simpsonoid:
ваши фантазии можете придержать при себе
Вы бы хоть попробовали действовать не по принципу "сам дурак", а объяснили, доказали свою мысль про пыль и чистоту вкуса в эспрессо. Но пока это только фантазии.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Что касается жерновов Камара, которые ставили, по крайней мере, на американские версии в 2014-15 году, то терзают меня смутные сомнения... Вот посмотрите -[ссылка]- и скажите какие жернова должны давать меньше пылевидной фракции в помоле?
simpsonoid: может я ошибаюсь насчет оборотов ек43 - подскажите - она вроде одна из самых оборотистых и ultimate (и я не против) но где логика?
меньше пыли -> чище вкус socratic так и написал?
вот такой текст нашел в продаже Anfim — Низкая скорость вращения жерновов (обычно от 650 до 800 оборотов), что позволяет получать помол высокой степени однородности. Благодаря этому на большинстве сортов кофе вкус выигрывает – становится чище, сочнее и сбалансированней. Это позволяет получить более конкурентный и вкусный напиток. В топку все Mahlkoningi
Для заваривания, особенно в эспрессо, нужно иметь вполне определенное распределение частиц в помоле по размеру
Так и какое это соотношение?
Начинаете доставать. Какое соотношение Вы ожидаете увидеть, услышать и т.п. Может, что-то вроде 1/2, 2/7 и тд и тп ? Соотношение между фракциями распределенных частиц описывается как раз графиками( более-менее похожими для молок, подходящих для эспрессо), которые Вы "тысячу раз видели" и которые, по Вашему утверждению, умеете читать. Вы, очевидно, знакомы с соответствующей теорией, оперирующей такого типа графиками. Быть может поделитесь с нами, темными, что же изображено, например, на этих последних графиках от Сократа, приведенных выше в настоящей теме, хотя бы что откладывается на осях ординат. И тогда, может, скажете, соотношения чего, какких параметров Вас интересуют в численном виде - дисперсии, математического ожидания, параметров сдвига или масштаба или что-то еще. Можно ли вообще достаточно точно описать/смоделировать экспериментальные кривые известными типами распределений или их комбинациями. И будет ли это понятно и интересно кофеварам
Эй, гуру! Нимбы еще не светятся?? Уверен, что процентам 70-90 читателей этого форума и пытающихся найти для себя хорошую технику...плевать на ваши микроны, графики и меряние знаниями и пиписьками! А вот запутать вы их можете элементарно..и уже запутали.
Учитывайте все таки толщину кошелька у большинства посетителей, а главное возможность купить ту или иную модель в принципе.... Думаю что не ошибусь снова, если скажу, что большинство посетителей будет покупать эту технику 1-2 раза в жизни и не делать у себя дома коллекцию из нескольких молок и прочего.
Имхо, если бы BJ немного был расторопнее-он бы давно тут всех пересадил на свои молки.....;)
Что в вашем представлении равномерный помол? Вы равномерность по количеству частиц каждого размера определяете или по преобладанию определенного размера?
Так я уже один раз ответил выше, для вас специально повторю: "В моем представлении, понятие равномерный помол - это маркетинговое, коммерческое понятие, к технике помола имеющее крайне малое отношение. Для заваривания, особенно в эспрессо, нужно иметь вполне определенное распределение частиц в помоле по размеру, а еще роль играет преобладающая форма этих частиц. Что касается приведенных графиков, то серьезно к ним относится не стоит. Вкус в чашке с графиками слабо коррелирует."
С технической точки зрения понятие "равномерный помол" неопределенное, тут можно понимать, как кому нравится: помол с нормальным (гауссовским) распределением фракций, помол содержащий только одну фракцию, помол, содержащий равное количество фракций в широком диапазоне...
Это вообще лютый ответ. Зато очень удобный. Без обид, но если мы все, как участники форума, пытаемся общаться, то у всех должен быть одинаковый "словарь терминов" а тут получается, у одного равномерный помол, это распределение количества частиц по размеру, подобное гауссовскому, у другого это сейчас "маркетинговый ход", а смотря в историю сообщений видишь, что раньше это было нечто другое.
Давайте тогда уж или комментировать "понятия" или жить в своей палате мер и весов без комментариев подвидов "не дорос" "сначала добейся" и прочих "с высот собственного опыта".
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
у всех должен быть одинаковый "словарь терминов" а тут получается, у одного равномерный помол, это распределение количества частиц по размеру, подобное гауссовскому, у другого это сейчас "маркетинговый ход", а смотря в историю сообщений видишь, что раньше это было нечто другое
Ну а вы как понимаете понятие "равномерный помол" в приложении к кофемолкам, причем на уровне графиков распределения фракций?
the-mihalich: Не нужно выдумывать никаких словарей терминов, равно как и комментировать понятия. Все уже придумано до нас. Равномерное распределение - это распределение с постоянной плотностью вероятности во всем исследуемом диапазоне. В случае равномерного помола плотность вероятности найти частицу определенного размера будет неизменной величиной для всех возможных размеров частиц помола и на обсуждаемых графиках зависимость плотности вероятности от размера частиц выглядела бы для равномерного помола как прямая, параллельная оси абсцисс. К реальному помолу это не имеет ни малейшего отношения. Поэтому TMN так люто и ответил
В моем представлении, понятие равномерный помол - это маркетинговое, коммерческое понятие, к технике помола имеющее крайне малое отношение
Можно было бы попытаться смоделировать реальное распределение известными аналитическими функциями, например распределеним Гаусса, которое визуально наиболее похоже на экспериментально получаемые, тогда помол и, соответственно характеристики кофемолок можно было бы оценивать и сравнивать по параметрам, фигурирующим в соответствующих распределениях Гаусса для каждой моды помола, в частности, по мтематическому ожиданию и дисперсии распределения. Однако, реальное распределение не является Гауссовым, последнее нужно модифицировать и подгонять для каждой кофемолки по-своему, так что обойтись всего лишь парой однотипных параметров не удастся и задача выбора критерия, определяющего претмущества одной кофемолки по сравнению с другой, останется нерешенной. Так что как ни крути, а приходится довольствоваться стандартами итальянского эспрессо, для приготовления которого необходима кофемолка, подходящая для приготовления эспрессо (см. список в соответствующих стандартах). Всё. Все остальные критерии, в частности, равномерность помола - не более, чем коммерческий ход. То же самое можно сказать, например о т.наз. унимодальных жерновах, к последним такое понятие, как унимодальность, вообще неприменимо, да и получаемый на них помол тоже таковым (унимодальным) не является. Зато сказать "равномерный, унимодальный" - и сразу подсознательно возникают ассоциации "чистый, вкусный", ну и денежки двигаются в нужном направлении.
the-mihalich: Не нужно выдумывать никаких словарей терминов, равно как и комментировать понятия. Все уже придумано до нас. Равномерное распределение - это распределение с постоянной плотностью вероятности во всем исследуемом диапазоне. В случае равномерного помола плотность вероятности найти частицу определенного размера будет неизменной величиной для всех возможных размеров частиц помола и на обсуждаемых графиках зависимость плотности вероятности от размера частиц выглядела бы для равномерного помола как прямая, параллельная оси абсцисс. К реальному помолу это не имеет ни малейшего отношения. Поэтому TMN так люто и ответил
В моем представлении, понятие равномерный помол - это маркетинговое, коммерческое понятие, к технике помола имеющее крайне малое отношение
Можно было бы попытаться смоделировать реальное распределение известными аналитическими функциями, например распределеним Гаусса, которое визуально наиболее похоже на экспериментально получаемые, тогда помол и, соответственно характеристики кофемолок можно было бы оценивать и сравнивать по параметрам, фигурирующим в соответствующих распределениях Гаусса для каждой моды помола, в частности, по мтематическому ожиданию и дисперсии распределения. Однако, реальное распределение не является Гауссовым, последнее нужно модифицировать и подгонять для каждой кофемолки по-своему, так что обойтись всего лишь парой однотипных параметров не удастся и задача выбора критерия, определяющего претмущества одной кофемолки по сравнению с другой, останется нерешенной. Так что как ни крути, а приходится довольствоваться стандартами итальянского эспрессо, для приготовления которого необходима кофемолка, подходящая для приготовления эспрессо (см. список в соответствующих стандартах). Всё. Все остальные критерии, в частности, равномерность помола - не более, чем коммерческий ход. То же самое можно сказать, например о т.наз. унимодальных жерновах, к последним такое понятие, как унимодальность, вообще неприменимо, да и получаемый на них помол тоже таковым (унимодальным) не является. Зато сказать "равномерный, унимодальный" - и сразу подсознательно возникают ассоциации "чистый, вкусный", ну и денежки двигаются в нужном направлении.
То же самое можно сказать, например о т.наз. унимодальных жерновах, к последним такое понятие, как унимодальность, вообще неприменимо, да и получаемый на них помол тоже таковым (унимодальным) не является. Зато сказать "равномерный, унимодальный" - и сразу подсознательно возникают ассоциации "чистый, вкусный", ну и денежки двигаются в нужном направлении.
Вы вот много лично жерновов от МК попробовали? В сравнении, так сказать? Факт в том, что распределении фракций с них - другое, вкус - другой и многим он нравится больше. К счастью я, не глядя на графики, просто попробовал лично немало кофемолок с жерновами от 43 от 83мм и в итоге выбрал для себя именно жернова от МК. И маркетинг тут ни разу не при чем. ПроМ ведь даже не производят уже. При этом знаю человека, который их купил три штуки "про запас", так и стоят нераспакованными в загашнике.
Lem: ок. Я понимаю вашу логику. В таком ключе равномерное - параллельная прямая, нормальное - гаусс - ну и далее с модификациями.
Далее комментарий с которым я не согласен - "эспрессо = стандарт итальянского эспрессо" Опять возникают вопросы: Института? Илли? какого? куда? А если оборудование как в институте итальянского эспрессо, но готовит на нем не сертифицированный бариста? А если все как надо, а кофе - без робусты?
Отвечая на эти вопросы получится, что не соблюдая хоть один пункт мы готовим не "итальянский эспрессо согласно стандартам института итальянского эспрессо", а суп/какао/чай/пиво, что угодно, но не "итальянский эспрессо". Но ничто не мешает назвать напиток, приготовленный в эспрессо-машине, из перемолотого кофе просто эспрессо. И в таком случае, уже нет ограничений ни на машины, ни на молки.
Про чистый-вкусный - это тоже такой момент - вот стоит в кафе какая-то интересная вам, но не эспрессо (итальянский) кофемолка. вы просите смолоть вам на ней зерно под эспрессо бариста соглашается, и делает вам необычайно чистый и вкусный напиток - что будет с вашим мнением?
Я тут не за ек43 топлю. просто все эти утверждения про "это тру - это не тру" - илитизьм и вкусовщина, потому что на форуме нет думаю ни одного сертифицированного итальянским институтом бариста, SCA это не итальянский институт, и опять выходит, что мы тут варим пиво, а не эспрессо.
the-mihalich: Я не писал "эспрессо = стандарт итальянского эспрессо" . Я всего лишь отметил существование фактически одного стандарта для эспрессо - стандарта итальянского эспрессо, который регламентирует некоторые характеристики напитка и требования к оборудованию (включая и бариста). И эти требования заключаются всего лишь в наличии соответствующей сертификации. В частности, для кофемолок какие-то требования к жерновам, распределению помола и т.п. в стандарте отсутствуют. И это вполне объяснимо. Попытки прицепить к эспрессо какие-то дополнительные физические характеристики пока не увенчались успехом, и вряд ли увенчаются. По одной простой причине - кофеварение это это не предмет физики и, тем более, математики. Это кулинария, в известном смысле - искусство, и основная характеристика кофе - его вкус, а он субъективен. Именно поэтому я и написал, что бессмысленно ссылаться на такое понятие, как равномерность помола, тем более, что этой равномерности реально нет и не нужно. Называть "напиток", приготовленный в эспрессо-машине, без соблюдения итальянских стандартов конечно же можно, так и делали, правда напитки получались чересчур разнообразными и непохожими на оригинал, что и послужило причиной создания известного института и его стандартов. Хотя, по-моему, лучше бы придумать другое название для неитальянского эспрессо, это способствовало бы улучшению взаимопонимания.
Matteo: Я ничего не имею против жерновов МК и против того, что
распределении фракций с них - другое, вкус - другой и многим он нравится больше
И Вы, я уверен, "не глядя на графики", прекрасно знаете, что употреблямый нами термин "мода" является характеристикой распределения, в нашем случае, помола, и проявляющейся в наличии выраженных максимумов на функции плотности вероятности этого распределения, помола, который и для жерновов МК и не МК не является одномодовым. А унимодальные жернова - вообще бессмысленное словосочетание. Это как нужно заточить эти жернова, чтобы к их характеристикам (геметрическим параметрам лезвий, углам заточки и т.п.?) можно было применить статистическое понятие "мода". Что Вас так возмутило? Упоминание о маркетинге? Но это же не о Вас. Но я не понимаю, зачем Вы так упорно из сообщения в сообщение говорите об унимодальности и тему так назвали, и с Вашей легкой руки остальные за Вами повторяют
Майкл, дорогой! Как у Вас так получается! Емко, глубоко, ни о чем! Но хлестко, едко, ехидно! Все в восхищении! Если бы могли еще что-то по сути, то цены бы Вам не было. Но ничего, и так отлично. Кратко, талантливо! Ай да Майкл, ай да сукин сын (перефразируя поэта)
Но я не понимаю, зачем Вы так упорно из сообщения в сообщение говорите об унимодальности и тему так назвали, и с Вашей легкой руки остальные за Вами повторяют
а это не мой термин. Подобным образом жернова называют на западных форумах, так проще отличать (у МК есть ведь и обычные "бимодальные" жернова, на К60/К30, например). Факт в том, что количественно пыли с жерновов МК - несколько меньше, распределение фракций отличается от того, что можно получить с иных плоских жерновов, помол для эспрессо даже визуально приходится делать более мелким, чем с бимодальных жерновов. Не помню уже, где читал, но по-моему МК/Диттинг вообще свои жернова делали эмпирическим путем, то есть методом проб и ошибок. У них и материалы другие используются. Свой путь. Вот если честно - меньше всего меня впечатлили жернова Mazzer Major (оригинальные). По мне так Super Jolly жернова если и не лучше, то уж точно не хуже.
А придираться к названию - предложите другое, одним словом, которое характеризовало бы отличие жерновов МК от других производителей. Я вот идеей с жерновами МК уже по-меньшей мере двоих только из ближайшего окружения "заразил", просто предложив попробовать. У одного из них уже две кофемолки с жерновами от МК, Mazzer Stark был продан почти сразу же после покупки ПроМ (причем убитой, мы ее восстанавливали).
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Факт в том, что количественно пыли с жерновов МК - несколько меньше, распределение фракций отличается от того, что можно получить с иных плоских жерновов, помол для эспрессо
Насчет "пыли" все наоборот, ее как раз больше, меньше расстояние от пиков пылевидной и основной фракций. Я думаю , что малькениговским графикам можно доверять -[ссылка]-
TMN: ну там есть еще интересная фраза (пики то в разных местах):
"The EK43 is making the most fines (gasp!) but I have two things to say to this. 1. The EK43 is slicing each coffee bean so many more times than the other grinders; it's a super small grind size. With this in mind, there should be much more fines; but there isn't. It's only producing 3% more 0-90um particles than the Robur. It's doing an admirable job of hitting such a fine grind and producing so few fines. 2. The rest of the grinds are so much closer to the fines than with the other grinders. As I'll explain later, this is one of the defining factors in the EK43's superiority."
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Matteo: Про пики я тоже отметил, но пыли в ек43 больше в любом случае. Что касается преимуществ ек43, то я тут полностью согласен с Пергером. Более мелкий помол позволяет повысить экстакцию, что весьма актуально для светлой обжарки. Для темной обжарки повышение экстракции неактуально, даже вредно. История с ек43 лишний раз подтверждает, что приготовление методом эспрессо темной и светлой обжарки - существенно разные процессы, от помола и до времени пролива. Поэтому, как неоднократно говорилось, было бы разумнее называть напиток из светлой обжарки другим словом, чтобы избежать совершенно лишних сравнений и обобщений.
а это не мой термин. Подобным образом жернова называют на западных форумах, так проще отличать (у МК есть ведь и обычные "бимодальные" жернова, на К60/К30, например)
Да, называют, те кто совсем безграмотные или бездумно повторяющие. Другие на западных же форумах еще называют жернова, напрымер, big flat burrs/unimodal grinding. Это те, которые, по крайней мере, понимают, что нисколько модальными жернова быть не могут, этот термин относится к помолу, хотя и реальный помол называют все же неправильно, он двух и более модальный. В любом случае термин унимодальные жернова ни в коем случае нельзя считать общепринятым, кроме что на нашем форуме, это в значительной мере Ваша заслуга.
А придираться к названию - предложите другое, одним словом, которое характеризовало бы отличие жерновов МК от других производителей
Мне незачем что-то предлагать, Ignas давно прдложил характеризовать жернова по количеству зон заточки: двухзонные (МК) и трехзонные (другие). Все правильно и придраться не к чему. А по модальности помола они качественно не отличаются - все помолы преимущественно бимодальные. Но Вы замечания Ignasа проигнорировали, а мои и подавно. У меня нет ни малейшего желания продолжать эту бессмысленную дискуссию.
ну там есть еще интересная фраза (пики то в разных местах):
The rest of the grinds are so much closer to the fines than with the other grinders. As I'll explain later, this is one of the defining factors in the EK43's superiority.
Ну и что? Я ранее уже писал, что положение пика определяет среднее значение (а, точнее, параметр математического ожидания) распределения, но не описывает распределение в целом. Существенно еще среднеквадратичное отклонение или его квадрат - дисперсия. Вместе оба эти параметра определяют распределение частиц по размеру, но только в случае идеального нормального распределения, а реальное таковым не является. Так что указанными характеристиками можно пользоваться только для грубых оценок. Так что этот
one of the defining factors in the EK43's superiority
базирующийся лишь на учете положения пиков, высосан из пальца человеком, слабо разбирающимся в вопросах статфизики или теории вероятности. Но Вам удобно именно это мнение, переубеждать надоело
Lem: Я бы не читал...ровно как и другие. Но тема то не для выяснения того кто из вас умнее.....
Вот и не читайте. И не ровно, а равно, а то смысл фразы не только искажается, но и теряется. Если Вам скучно или лень разобраться, что в этой теме выясняется, то воздержитесь от комментариев, по крайней мере, с пиписьками. Мне, например, не интересны Ваши старания в области походного кофе, но я не лезу туда со своим мнением и Вам рот не закрываю
Lem: вот вам, товарищ, большой немецкий форум с соответствующей веткой (обычно там толчется не менее 400 человек), я лишь кое-что оттуда перенес: -[ссылка]- так что не стоит мне приписывать терминологию и не стоить говорить "за всех".
Но Вам удобно именно это мнение, переубеждать надоело
да-да, конечно, я уже понял, вы всегда лучше меня знаете что мне удобно.
Вы хотите к словам придираться (тем более, что терминология пошла не от меня), или все-таки будем обсуждать какие жернова кому больше нравятся и у кого какой положительный опыт использования? Можно пытаться интерпретировать особенности вкуса с графиками, чем многие и занимаются, можно просто пробовать и решать что больше нравится.
А то давайте попросим администраторов форума все слова "унимодальн**" заменить на что-то, что вам больше нравится. Голосование можем устроить. Предлагаю два варианта: 1. ДЛИННЫЙ_МНЕМОНИЧЕСКИЙ_ИДЕНТИФИКАТОР_ЖЕРНОВОВ_ДАЮЩИХ_БОЛЕЕ_УНИМОДАЛЬНЫЙ_ПОМОЛ 2. Лалламонники (а почему бы и нет, собственно).
А то давайте еще обсуждать сферического коня в вакууме. Вы ведь наверняка сразу же скажете, что и абсолютного вакуума не бывает, и идеально ровную сферу (для коня) сделать практически невозможно, всегда будет погрешность, а потому мы все равно не то обсуждаем, потому как это с математикой плохо согласуется.
TMN: Подарили мне упаковку кофе MariaSole LineaVerde. Обжарка там весьма темная. Каппучино (соевый, кстати), вот такой примерно получается: -[ссылка]- Но мне этот сорт именно на ПроМ очень понравился. То есть невзирая на темную обжарку более высокая степень экстракции напиток не портит. А вот голубая упаковка от них же, пожаренная даже чуть светлее (но по-моему с робустой) уже на ПроМ "не пошла". У меня знакомый сейчас купил себе ПроМ, Фаворит 2А (такие же жернова по-сути), Alinox с гибридными жерновами (о ней еще Шомер писал по-моему) и 83мм плоские жернова (La San Marco + Stark). Пробует один и тот же сорт на разных жерновах и выясняет, где ему будет вкуснее .
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Пробует один и тот же сорт на разных жерновах и выясняет, где ему будет вкуснее
Есть у меня такое крамольное убеждение. Если исключить очень светлые обжарки, то для любой адекватной кофемолки, у вашего знакомого они все такие, можно подобрать параметры заваривания (корзина, доза, помол, время, температура), что разница во вкусе сведется к едва различимым деталям. При этом параметры заваривания от молки к молке могут отличаться весьма сильно.
Вот, например, почему у вас не пошла смесь из голубой пачки?
PS Я тут ради интереса терзал эспрессо смесь, которая в Альди продается за 7-99 килограмм. -[ссылка]- Продукт весьма специфический и быстро не сдается, но помучившись дня три-четыре и, изведя грамм 300, в итоге получил результат, питейный даже в эспрессо. В капучино было очень прилично и не вызывало негативных эмоций при сравнении со свежеобжаренным.
TMN: а вот хороший вопрос, почему не пошла. По ощущениям - пролив можно было бы сделать и помедленнее, но даже при таком проливе была уже, как по мне, переэкстракция, уж больно резкий вкус, больше горечи, что ли, чем сладости (но я вкус плохо объяснить могу, не мое, мои ощущения сводятся обычно к "мне нравится" и "мне не нравится" и сформулировать не всегда бывает просто. С предыдущим сортом горечи не было, капуч (темненький) тоже не горчил, если лизнуть темную пенку.
Насчет того, что можно попытаться свести разницу во вкусе с разных кофемолок "поближе" - я почти согласен, однако если сравнивать большую конику и ПроМ, то по-сути мы будем пытаться сделать экстракцию на ПроМ чуть меньше, а на конике - чуть больше. И вот я не уверен, что мы сможем "встретиться", двигаясь с разных концов. Ну и еще есть для меня интересный фактор с ПроМ: даже если "промазал" с помолом - все равно напиток более-менее питейный выходит, не в раковину. То есть варианты из 9г кофе получить 14г за 40с или 25г за 20с... имеют право на жизнь оба, для меня это оказалось неожиданностью.
Насчет Альди - это похоже на элемент соревнования . Но на самом деле я даже в 500г упаковках для себя смысла не вижу особого, потому проще свежую обжарку брать, у нас и по 125г кое-где пакуют. Дома 500г может хватить на месяц легко. Что делать с килограммовой пачкой из Альди - слабо представляю. Хотя дешево, да.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
по-сути мы будем пытаться сделать экстракцию на ПроМ чуть меньше, а на конике - чуть больше.
А вот это совсем не факт. Еще одна крамольная для некоторых форумчан мысль. ТДС и экстракция в случае с разными кофемолками, да ещё и с разными типами жерновов, мало что говорит о вкусе. Разные типы жерновов дают не только разное распределение частиц, но и разную форму этих самых частиц. Соответственно экстракция идет по разному, в смысле количественного соотношения экстрагированных веществ. Поэтому напитки из разных типов жерновов с одинаковым ТДС, даже если его определить корректно, а не рефрактометром, могут иметь существенно разный вкус.
как по мне, переэкстракция, уж больно резкий вкус, больше горечи, что ли, чем сладости
В первую очередь, я бы снизил дозу и немного сократил время пролива.
интересный фактор с ПроМ: даже если "промазал" с помолом - все равно напиток более-менее питейный выходит, не в раковину. То есть варианты из 9г кофе получить 14г за 40с или 25г за 20с...
Так вопрос в индивидуальном диапазоне питейности, в жесткости требований. Я и после большой коники с не меньшими вариациями пью совершенно спокойно, правда в капучино, даже жена пьет и не всегда замечает подставу. А уж на левере и после Маззера отлично прокатывает даже в эспрессо.
даже если "промазал" с помолом - все равно напиток более-менее питейный выходит, не в раковину.
Вот сколько уже готовлю кофе и читаю этот форум, а выражения типа " вылил в раковину" встречаются только исключительно в темах связанных с приготовлением эспрессо. Все-таки расточительный и крайне мазохистский способ приготовления. Сколько уже людей зерна перевели, нервных клеток истратили, кучу кофемолок поменяли, сон потеряли в поисках нужной траектории скрепки...мда...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Сорри, если тема «стара», но вопрос не даёт покоя. Рисунок жерновов Mahlkonig Guatemala (73mm, 71mm) и Kenia и Guatemala Lab/Filter (65mm) отличается сильно в pre-crush части. Скорость вращения тоже другая. Как по вашему это влияет на: 1. Равномерность помола для фильтра? (400-800мкм) 2. Возможность молоть под эспрессо (до 300мкм) Я понял, что любая молка этой серии с новыми, выставленными жерновами и не убитыми подшипниками должна молоть под эспрессо нормально. Кто-то сравнить может с чем-то другим привычным?
Под эспрессо реально молоть on-demand взвешивая зёрна только перед смалыванием?
Размеры то у этих не маленькие и хотелось бы одной такой здоровой «дурой» на кухне обойтись.
Я понял, что любая молка этой серии с новыми, выставленными жерновами и не убитыми подшипниками должна молоть под эспрессо нормально. Кто-то сравнить может с чем-то другим привычным?
Нормально, это по-вашему как? Допустим, вот так - это нормально?:
Mr.Vlad написал(а) ...
Эспрессо. Жернова уже близко к смыканию. Бразилия желтый бурбон. 14 граммов - пролетело со свистом. 18 граммов - близко к первому варианту. 22 грамма - медленновато даже, но уже близко к нормальному. Вкус в общем похожий на конический, но другой. Надо ещё пристреливаться. Возможно, если темперировать не классическим нажатием, а покачиванием темпера, может удастся и снизить дозу. Хотя в основном по ЕК43 в интернете фигурируют дозы 22.
Спасибо, это уже что-то. Если в этой теме было, то пропустил как-то. (Вы же прекрасно поняли, в чём суть вопроса! =)) Выходит, что не так уж просто. Это как раз и смущает.
Нормально — это чтобы выходил еспрессо: 1. который вам нравится (надеюсь всем есть, с чем сравнивать) 2. пропорцией зерна к напитку близкой к класической (от 1:1.8 до 1:2.5) за разумное время 22-35с. 3. всё это при условии использования не слишком тёмного зерна, стандартных корзин 18-20г и давления.
Пропорция тут не случайно, т.к. некоторые гриндеры всё таки не для этого создавались и есть сложности. Корзины тоже бывают «тройные», но не хотелось бы. Уверен, что для пары группа/корзина есть оптимальная доза (и от зерна до 5% меняется) и было бы странно из-за молки как-то сильно оверсайзить её. Переходить на кардинально иначе обжареное зерно не предлагать.
mike_k: Задайте вопрос md77, у него Guatemala Lab 65 Кажется он как то говорил, что это явно не для эспрессо жернова......... Ну а для фильтра их сам бог велел.
mike_k: Задайте вопрос md77, у него Guatemala Lab 65 Кажется он как то говорил, что это явно не для эспрессо жернова.
Дело не в самих жерновах, а в конструкции блока помола и параллельности жерновов. На ПроМ стоят тоже 65мм жернова от МК, из той же "серии". Можно практически "заткнуть" пролив, так что из 9г кофе будет наливаться напиток 18г за 45-47с. Так что сами жернова прекрасно подходят для эспрессо, ни разу еще не было такого зерна, чтобы не получился "классический" эспрессо.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.