Прошу помощи с выбором недорогой рожковой кофеварки для дома. Только новые рассматриваю. Пью обычно 2-3 эспрессо в день, капучино также последним временем пью. Eureka mignon specialita уже заказана. Сначала планировал купить bezzera hobby 01 или rancilio silvia или LELIT Glenda PL41PLUST с пидом но потом решил что не хочу из за капучино этих всех манипуляций с нагреванием и остыванием бойлера. Повысил бюджет(смотрю на италинеа) и сейчас разглядываю двубойлерники, а именно эти: -RANCILIO SILVIA PRO -VBM DOMOBAR JUNIOR B2 еще вычитал на форуме про PROFITEC PRO 300. Для меня наверное важный параметр время разогрева машины, так как очень разный график у меня, но как я понял +- оно будет одинаковое у большинства кофемашин 20-30 мин. И само собой очень важно качество эспрессо. Какие плюсы и минусы у данных моделей? Или есть может более достойные варианты?? JUNIOR B2 судя по отзывам не очень хорошо взбивает молоко и отсутсвие PID, Сильвия более менее, как я понял сбалансирована, про профитек пока информации еще не искал.
И еще скажите, по качеству приготовления 1-2 эспрессо подряд, озвученные сначала однобойлерные кофеварки уступают двухбойлерным?? На случай если вдруг вздумаю передумать и пренебречь удобством приготовления капучино...
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
igor123: Посмотрите в сторону VBM DOMOBAR SUPER HX.
Сам долгое время смотрел в сторону машин с двумя бойлерами, к счастью не купил.
В чём плюс указанного теплообменника по сравнению с тем же VBM DOMOBAR SUPER B2: 1. Цена 1200 против 1500. 2. Вода для эспрессо всегда свежая, а не нагретая много раз до уровня 100+ градусов в медном бойлере. 3. Более мощный пар - 1800 Вт идёт на один бойлер, а не на два. А пара у домашних машин много не бывает.
Именно эта модель по соотношению мощности тена (1800 Вт), объему бойлера (2 литра) и цены (1200 евро) просто вне конкуренции.
Время разогрева у любой серьезной кофеварки - 40 минут. Как уже писали неоднократно - проблема решается покупкой розетки Wi-Fi. Возможно Михаил (TMN) подскажет модели с дополнительным подогревом группы.
PS проголосовал за Super HX деньгами - через пару недель должна приехать
PPS для этой кофеварки разумный апгрэйд - термометр Эрика. Если созреете на нее, то пишите, подскажу как решить вопрос дешевле "150 евро".
igor123: Сильвию про проще взять в России -[ссылка]- там цена все время скачет, но часто стоит 97200р при оплате картой мир. Еще можете рассмотреть lelit Elizabeth от штоля с доставкой и растаможкой 1072евро. -[ссылка]- Я так понимаю, что 15минут греть минимум ее.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
igor123: Из вашего перечня я бы серьёзно рассматривал две: Сильвию про и Юниор 2б. Что касается пара, то на Сильвии он стабильнее, объем бойлера свое дает, но это совсем не означает, что Юниор даже со штатной насадкой не позволяет комфортно взбить питчер 600 мл., а если подобрать насадку, то будет очень хорошо. Зато профиль пролива на Юниоре совсем другой и он гораздо дружественнее к пользователю, нежели привередливая Сильвия. Зато, в целом, вкус на Сильвии более яркий. Отсутствие пида на Юниоре смущать не должно, там регулируемый термостат с маленьким гистерезисом отлично решает задачу постоянства температуры. Предложенный вариант теплообменника тоже заслуживает внимания, нотут надо осознавать и понимать его особенности...
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
belvlad: Ну может стоит изучить сильвию про? Она не такая же по размерам, как сильвия. И лоток для воды там больше, не сильно, но больше. Да и сравнение не совсем корректно. Ближе будет газель и таврия, тогда уж. И не всем нужна газель для езды по городу без груза.
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
Эта работа для того, кто собирается покупать. Мне и так есть чем заняться.
Но пусть там лоток для воды будет хоть на 10 литров - мотопомпу это не отменяет. А платить 1150 евро за мотопомпу, сугубо ИМХО, не очень разумно при наличии рото на "50 евро дороже"
belvlad: Ну так зачем писать про размеры, если вы не в курсе? Если человек в Москве, то на WB прошка выйдет 96200р с учетом кэшбэка. А VBM 116200р с доставкой до Москвы. Я вижу 200+ евро разницы, а не 50. Ах еще же термометр эрика надо купить + еще 6000р. Дальше, человек пишет: "Для меня наверное важный параметр время разогрева машины" Сколько там вбм греется? 40минут? Ну и размеры. Не всех устроит большая машина. И вообще, сравнивать двухбойлерник и теплообменник...
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
belvlad: Вы читать не умеете? Или у вас с пониманием плохо? Я вам запрещал что-то? Я уточнил зачем писать о вещах которых вы не знаете и не считаете нужным узнать. Ваша реакция, конечно, удивляет. Я понимаю, что вам очень нравится домобар, который вы заказали и саб, который у вас был. Но это не значит, что эти 2 машины лучше всех остальных и остальные не заслуживают внимания. Вроде взрослый человек, а вот обиды эти.
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
belvlad: Вы читать не умеете? Или у вас с пониманием плохо? Я вам запрещал что-то? Я уточнил зачем писать о вещах которых вы не знаете и не считаете нужным узнать. Ваша реакция, конечно, удивляет. Я понимаю, что вам очень нравится домобар, который вы заказали и саб, который у вас был. Но это не значит, что эти 2 машины лучше всех остальных и остальные не заслуживают внимания. Вроде взрослый человек, а вот обиды эти.
Если вы в моих словах увидели "обиды", то с пониманием плохо у вас.
Вот вы опять пишите "Я уточнил зачем писать о вещах, которых вы не знаете и не считаете нужным знать".
Повторюсь - какое ваше дело? Не жду ответа - попробуйте ответить сам себе.
Если не получается, то могу помочь с такой версией: по воскресеньям мне нравится писать так. А по понедельникам пишу иначе. Вам то что?
Автор поста спросил мнение формучан.
Вы высказали свое мнение. Я высказал свое. Вроде как для автора поста на этом все закончилось (он же больше не пишет и не задает уточняющие вопросы).
Вот я и теряюсь в догадках - зачем вам лезть в мои мотивы?
belvlad: Ну не обижайтесь) Посыл был направлен автору, чтобы он более скептически относился к вашим ограниченным рассуждениям. Так то вы мне абсолютно не интересны. Мир?
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
belvlad: Ну не обижайтесь) Посыл был направлен автору, чтобы он более скептически относился к вашим ограниченным рассуждениям. Так то вы мне абсолютно не интересны. Мир?
Да вы оказывается "тролль обыкновенный". Как вы без меня и мне подобных? Мы же смысл вашей жизни. Я вам "абсолютно не интересен"? Конечно, так и поверил. То-то вы полдня потратили на выяснение причин моей "некомпетентности" и попытках задеть чувства )
igor123: Для размышления посмотрите какого типа кофеваркой пользуется Михаил (TMN). По компетентности ему мало кто может составить конкуренцию.
belvlad: О. Истерик наконец-то понял, что его тролят?) Прям вот полдня потратил, а он все не понимает. Ахах. Вы правда думали, что после ваших высказываний я буду вести с вами серьезный разговор? Смешно) Ладно, прощайте.
to all Господа, вы все поняли. Всем срочно переходить на теплообменники. Все остальное сжечь.^^
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
belvlad: О. Истерик наконец-то понял, что его тролят?) Прям вот полдня потратил, а он все не понимает. Ахах. Вы правда думали, что после ваших высказываний я буду вести с вами серьезный разговор? Смешно) Ладно, прощайте.
to all Господа, вы все поняли. Всем срочно переходить на теплообменники. Все остальное сжечь.^^
Да угомонитесь вы уже )
Я и вправду полагал, что вы серьезный человек. Простите мне мою ошибку. Больше не буду.
Я из Украины, упомянутые модели есть на италинеа, сильвиа про 1040евро, джуниор б2 900евро. На счет "свежей" воды при готовке эспрессо у теплообменника согласен, что большой плюс..но габариты побольше, цена, холостые проливы и ещё дольшее время прогрева для меня минусы.. Хотя если бы был опыт использования теплообменника и двухбойлерника то возможно мнение бы изменилось, но увы его нет...до этого в пользовании были только автоматы и капсульные кофеварки
Еще пару вопросов: 1.Вибро и рото помпы в аналогичных кофеварках будет давать разный результат? Шум работы не напрягает если что.. 2. Эспрессо из "свежей" воды у теплообменника и перегретой из бойлера тоже заметно отличается?
Rocket Espresso Cronometro R - 850 евро. -[ссылка]- Вечная классика, если сравнивать с Сильвией это как Хюндай и Мерседес. На Италлинии в два раза дороже.
p.s. У гуру форума TMN такая же, но проще - без таймера пролива.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
igor123: BZ10 теплообменник с несколько своеобразным характером. Электроподогрев обеспечивает постоянство температуры группы, но не сильно сокращает время прогрева. С прогревом надо понимать, что это не то время, через которое можно готовить, а то когда обеспечиваются лучшие температурные характеристики. Собственно, на всех кофеварка можно вполне приемлемо готовить эспрессо минут через 15-20, если конечно предпринять некоторые меры, в первую очередь несколько холостых проливов. Быстро без танцев греется только леверная от Павони.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
...габариты побольше, цена, холостые проливы и ещё дольшее время прогрева для меня минусы..
По габаритам сугубо индивидуально.
Холостой пролив на 2-х литровом бойлере с 1,8 кВт теном можно настроить регулировкой давления в бойлере совсем не большим - думаю, что в пределах 100-150 мл. Несколько раз читал советы от Михаила делать небольшой холостой пролив и на машинах с одним/двумя бойлерами. Наверное тут опять все индивидуально - меня холостой пролив напрягает только шумом вибропомпы.
Прогрев почти у всех займет одинаковое время. К слову, я на SAB как-то сварил после 20 минут прогрева и холостого пролива 300 мл - в капучино не заметил никакой разницы.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Пользуюсь Domobar Super HX уже 3 месяца. Не пожалел, что взял теплообменник, с ним очень просто управляться и несложно понять как регулировать температуру. После Уники это земля и небо, хотя казалось и то, и это Е61. Возможно это свежая вода даёт такой эффект или ротопомпа, но кофе на много вкуснее получается. То что на ротопомпе легче избежать пробоев - не соглашусь, на Унике вибропомпа работала достаточно мягко, и я гораздо чаще получал ровные таблетки и проливы, хотя везде настроил OPV на 9,5 бар и варил с примерно одинаковой скоростью потока. Но эти "пробои", видимые на поверхности маленькие дырочки появляются не всегда, и, как ни странно, редко портят вкус кофе. На Унике для ровного пролива мог легко обходиться без WDT, просто разравниватель + пуштемпер, а тут опять пришлось достать забытую иголку. Всё равно оно того стоит, эспрессо даёт вкуснейший! Холостые проливы у этой тачки относительно небольшие, но сначала я чуть уменьшил давление до 0,6-0,9 бар избыточного. Указываю диапазон, так как именно с таким гистерезисом держит прессостат. Холостые ещё сократились, но пар стал достаточно вялый и большой питчер взбить стало проблемой. Потом снова поднял до 0,7-1,0, как и было с завода. Слив подключен к канализации, а машина к водопроводу, так что перестал переживать за слитую воду. По поводу того тише ли работает машина по сравнению с вибропомпой - нет))). Да, рабочий пролив тихий по кофейному контуру, но если насос пополняет бойлер, ревёт конкретно, жена и кот подскакивают).
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
TMN: пролив то по идее улучшится, вода будет менее резко поступать на таблетку, давление тоже расти будет более плавно... По вкусу не скажу. В принципе при нормальном распределении и трамбовке эта мера избыточна.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
dirk: Так происходит в традиционых старомодных корзинах. А в новомодных, с увеличенной зоной отверстий, снижение миграции пылевидных фракций к дну корзины приводит к "катастрофическим" последствиям, как по виду пролива, так и по вкусу в чашке.
TMN: это решается корректировкой размера помола, снижением температуры пролива на 1-2 градуса и прочими, описываемыми Вами методами. Я не уверен, что в слепом тестировании можно будет отличить ту же ВСТ со стандартным жиклером и "уменьшенным", при проведении соответствующей корректировки... Хотя, как уже говорил можно без особых проблем готовить со стандартным жиклером...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я не уверен, что в слепом тестировании можно будет отличить ту же ВСТ со стандартным жиклером и "уменьшенным", при проведении соответствующей корректировки..
С VST проблема не во вкусе, а в получении пролива без пробоя.
А какие корзины были на Унике и сейчас на Домобаре?
ИМС 24 мм с выпуклым дном и в Унике, и сейчас использую на Домобаре. Нравится вкус кофе с ней. Кстати штатная корзина Домобара с плоским дном тоже неплохая, и закладка кофе в ней входит такая же по весу.
dirk: жиклёр, который в грибке? Если про пробои, то возможно это могло бы помочь, не знаю пока надо ли, не хочется навредить вкусу кофе...
В столешнице я заранее предусмотрел отверстие для вывода шлангов воды и слива. В комплекте с машиной шёл вот этот прозрачный шланг, который надо насадить на штуцер слива. Диаметр шланга конечно не подходит к стандартным патрубкам сифонов, поэтому я просто уплотнил его фумлентой и вставил плотно внутрь. Не течёт.
Прошло пять дней..а я метаюсь между видами рожковых кофеварок) К выбору между двухбойлерников (VBM DOMOBAR JUNIOR B2 в приоритете) добавился теплообменик ROCKET CRONOMETRO R MOZZAFIATO так как есть доступный новый, за хорошую цену в 900 евро. Но в виду отсутствия опыта, незнаю как буду справляться с этим теплообменником, разве докупать термометр в группу. Потом всерьез задумался о леверной LA PAVONI EUROPICCOLA -быстро греется, цена и вкусный еспрессо, думаю что мне еще надо для начала, вчера уже хотел заказать на италинеа но отправка будет на следующей неделе, так что имею еще время подумать и додумать)))
igor123: У меня были 2 левера (пружинный и обычный). Мое мнение такое: максимально быстрый прогрев, узкая корзина более лояльна, без филини мув всегда норм результат, мало места занимает, красиво. Минусы: маленькая группа, если хочется больше на выходе, то нужен филини мув, и тут не всегда хорошо получается. Менее плотный эспрессо (хотя на павони может и можно). Павони очень легкая и с ней не очень удобно. Вчера получил двухбойлерник. Пока результат посредственный(не варил на помповых с 2018 года, привык к леверам + еще пара нюансов). Но блин, уже вторая чашка была гораздо плотнее, чем давала электра. Так что, вот сейчас, я порекомендую взять помпу. Не важно, 2х бойлерник или теплообменник. Теплообменник у меня тоже был, без термометра, ориентировался на струйки воды. Пролив это лишь нюанс, а не серьезный минус. ВБМ или Ракета за эту цену. Я бы взял ракету. Красивое. Ротопомпа.
MADxBR: Видел сравнения именно рефрактометром кофе, который получается на европиколе и на помповой, вроде Оскар был, вывод был такой что левер не может выварить так как помпа, хотя это не отнимает того что кофе на левере намного реже получается не вкусным.
Я не уверен, что в слепом тестировании можно будет отличить ту же ВСТ со стандартным жиклером и "уменьшенным", при проведении соответствующей корректировки..
С VST проблема не во вкусе, а в получении пролива без пробоя.
Поигравшись с величиной помола можно избежать пробоя. Полагаю, Вам это известно.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Есть вопросы о PROFITEC PRO 300. Какие преимущества и недостатки у его нержавеющих бойлеров по сравнению с медными и латунными у большинства конкурентов?? Нравится в нем компактность, присутсвие пид,более быстрый разогрев в сравнении с е61, как я понимаю более удачное сочетание вибропомпы с его групой (в отличии от джуниор 2б). Какие откровенные недостатки у этой машины?? подключение и слив воды не интерисует, большого количества напитков тоже не будет готовиться.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
igor123: Профитек 300, можно сказать, та же Лелит Элизабет, только без электронных прибамбасов и с более профессиональными комплектующими.
Серьезных недостатков, как и у остальных машин этого класса, нет, неудобства есть: короткая трубка пара, маленький паровой бойлер (0,7 л). Спорный момент - группа дно бойлера. Кофейный бойлер там одинаков с новыми Лелитами 58 мм.
Из подобных машин получше будет Сильвия Про. Там группа полноценная и литровый паровой бойлер.
TMN: если не тяжело. поясните: В чем спорность конструкции когда дно бойлера с группой вместе? Группа тоже идентичная как в лелит 58 или только бойлер? В чем полноценность группы сильвии про по сравнению с профитек 300? -[ссылка]- в этом видео помоему говорится про два бойлера из нержавейки потому и спрашивал выше про недостатки и преимущества. И также говорят про очень стабильную температуру толи портафильтра толи заваривания)
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
TMN: если не тяжело. поясните: В чем спорность конструкции когда дно бойлера с группой вместе? Группа тоже идентичная как в лелит 58 или только бойлер? В чем полноценность группы сильвии про по сравнению с профитек 300? -[ссылка]- в этом видео помоему говорится про два бойлера из нержавейки потому и спрашивал выше про недостатки и преимущества. И также говорят про очень стабильную температуру толи портафильтра толи заваривания)
