Vandal: индиго хвастался что пробовал все топовое и остановился на лучшем - лелит и чеадо... Я не против что это хорошие фирмы и отличное оборудование но это не топ Есть потрясающая фирма DC (и не только) и её Mina, Studio. Mahlkonig, ditting, mazzer разве не они производят все основные лучшие жернова и молки?
То что в Бьянке перекидной бак - наверное удобно, но это не красиво и удешевило ещё больше её вид. Да в Бьянке один из простейших корпусов и экономная начинка внутри. Тот же VBM super - да удобный корпус (легко снимать) но роккет, алекс имеют более сложные корпуса (учтено в цене) и по мне более роскошные.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я же написал что весло на 30% - это и есть подача воды с постепенно нарастающим давлением.
Во-первых, это когда выключено электронное предсмачивание, а "плевок" относился к нему. Во-вторых, это подача воды с маленьким расходом, а "правильное" предсмачивание - подача с номинальным расходом, но пониженным давлением. Результат получается разный. Если вы при электронном предсмачивании видите, что когда помпа выключена из группы капает вода, то это за счет повышенного на десятые доли бара давления в кофейном бойлере. Такое истечение продолжается недолго и, в итоге, ведет к воздушной пробке в термосифоне.
Я же написал что весло на 30% - это и есть подача воды с постепенно нарастающим давлением.
Во-первых, это когда выключено электронное предсмачивание, а "плевок" относился к нему. Во-вторых, это подача воды с маленьким расходом, а "правильное" предсмачивание - подача с номинальным расходом, но пониженным давлением. Результат получается разный. Если вы при электронном предсмачивании видите, что когда помпа выключена из группы капает вода, то это за счет повышенного на десятые доли бара давления в кофейном бойлере. Такое истечение продолжается недолго и, в итоге, ведет к воздушной пробке в термосифоне.
Электронное предсмачивание включено, весло на 30% подача воды с пониженным давлением. Все работает без проблем.
SUPER: да я вообще не понимаю, что такое топовое / не топовое, точнее понимаю, но не принимаю. Главное, чтобы тебе нравилось, а эти топовые / не топовые заставляют человека чувствовать себя не комфортно, мол есть ещё что-то лучше, а у тебя не совсем.. С кофеварками вообще смешно, начиная от gaggia classic с преднагревом, всё варит одинаково хорошо, а эти игры давлением и предсмачивания 99% юзеров даже на этом форуме не понимают.. имхо
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Vandal: "Леверное" предсмачивание и управление давлением позволяют вкусно готовить если немного не попал в помол, на обычной машине, все либо слишком быстро прольётся, либо пролив затянется, а тут всё можно подкорректировать на ходу, да и простор для экспериментов появляется широкий, можно за счёт времени предсмачивания и разного давления получать более широкий спектр вкусов и готовить под настроение, когда по-жестче хочешь штырануться, а когда и мягкого "сливочного" напитка глотануть, да и со средними обжарками делай что хочешь, хоть как в гейзере вари. Идеальной машиной я считаю левер с контролем давления.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
С кофеварками вообще смешно, начиная от gaggia classic с преднагревом, всё варит одинаково хорошо, а эти игры давлением и предсмачивания 99% юзеров даже на этом форуме не понимают.. имхо
В общем верно, но я бы уточнил. Варят действительно все хорошо, точнее вполне приемлемо для эспрессо. Но вот совсем неодинаково, как по вкусу и его полноценности в чашке, так и по стабильности результата и затратам труда. Конструктивно грамотно выполненная машина обеспечивает стабильный и отличный результат при минимальных затратах (танцах с бубном), приятные тактильные ощущения и, естественно, радует глаз. Обеспечивается всё это массой факторов, как видимых, так и скрытых, например, адекватно подобранным тепловым режимом. Собственно, именно за это грамотные покупатели готовы платить больше, а не за рюшечки, хотя и у рюшечек много приверженцев, особенно в наших широтах.
Конструктивно грамотно выполненная машина обеспечивает стабильный и отличный результат при минимальных затратах (танцах с бубном), приятные тактильные ощущения и, естественно, радует глаз. Обеспечивается всё это массой факторов, как видимых, так и скрытых, например, адекватно подобранным тепловым режимом.
Вы тоже, один в один, хоть и подсознательно, охарактеризовали и описали Бьянку:)
Идеальной машиной я считаю левер с контролем давления.
Вы прям один в один про Бьянку написали, только без торчащего левера:)
Бьянка не левер, она не умеет одинаково лить независимо от давления. В ней вода идет как из водопроводного крана, хочешь меньше давления, ты просто немного открываешь кран, но в стояке, давления всегда высокое, а в левере считай кран всегда открыт наполную, а давление меняется в стояке.
TMN: Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы. Демагог … не просвещает тех, кому говорит, а запутывает, отводит глаза и наводит на ложный след. Лишенный чувства ответственности, он не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно. Википедия
Тема начиналась о выборе из двух машин одного класса по сопоставимой стоимости. Я голосовал за Лелит, ни разу не утверждая что это лучшая кофеварка с профилированием давления, а подчеркивая что это достойный выбор за свою стоимость приводя в пример конкретные преимущества получаемые за цену покупки из коробки, а не моддинге за 20-200 долларов впоследствии. Вы однозначно заявил о неполноценности Лелит Бьянки (блин комом), на просьбу аргументировать свое высказывание не привели никаких доводов а довольно явно намекнули на неполноценность ее пользователей. С таким апломбом, будто через вашу кухню прошел пяток двухбойлерников включая Везувий, а сейчас почиваете на GS3. Был приведен абсолютно неудачный пример бойлеров из нержавейки , при поверхностном изучении вопроса выясняется, что такими бойлерами оснащены топовые модели Rocket V60, RNINE ONE, Vesuvius, ECM/Profitec итд, что говорит о теоретической подготовке. Это технический форум а не вернисаж и заявления типа - я художник я так вижу здесь неуместны. Касательно дешевизны и экономии называю конкретно удорожание относительно конкурентов: 1.Очень качественные ручки из ореха. 2. Бездонный холдер. 3. LCC 4. Две паровые насадки, три корзины в комплекте. 5. Отличный металлический темпер правильного размера. 6.Супер упаковка, которая позволяет отправлять в любую точку мира в отличии от Rocket r58. 7. Конструкция съемного бачка. Себестоимость и цена продажи не всегда одно и тоже. Lelit c учетом гладильного оборудования и массовости производства недорогих кофеварок, кофемолок достаточно крупная компания и я думаю накладные и административные расходы у нее значительно ниже чем у конкурентов, кроме того маркетинговая стратегия допускает продажи с минимальной прибылью для завоевания новых рынков или рыночных ниш. На основании вышеизложенного я утверждаю что вы Михаил демагог. Если вы не согласны покажите на примерах 1. В чем проявляется дешевизна Бьянки. Заявление что провод или трубка изогнуты буквой зю а не зе не аргумент а демагогия, на результат в чашке это не влияет, а что будет через 10 лет ни вы ни я не знаем. Кардинальных различий в гидравлической, электрической схеме качестве комплектующих я не увидел. 2. Чем Rocket R58 лучше Бьянки. 3.Какими конкретными параметрами измеряется масса факторов, как видимых, так и скрытых, например, адекватно подобранным тепловым режимом. (Аргумент к незнанию — аргумент, рассчитанный на неосведомлённость убеждаемого, когда делается вывод, что некоторое утверждение верно, поскольку никто не доказал, что оно ошибочно, или, наоборот, что утверждение ошибочно, поскольку никто не доказал его истинности. Википедия статья про демагогию)
igor3648: с таким же успехом и вы демагог - не буду копировать ваш же текст.
то что "вам" многое пишут - вы же читаете как вам удобно. Да за цену на italli..ea (не для России) Lelit хороший вариант. Цена - "плюшки" (за приятную цену вы получаете хорошую кофеварку с бонусами)
пишу своё мнение: мне не нравятся "... ручки из ореха" на Bianca (если черный цвет универсален, то дерево должно подходить - вот зачем мне "орех"? съемный бак - да скорее всего УДОБНО но этот рюкзак удешевил вид кофеварки - ПЕРЕУБЕДИТЕ МЕНЯ В ЭТОМ
Бьянка не левер, она не умеет одинаково лить независимо от давления. В ней вода идет как из водопроводного крана, хочешь меньше давления, ты просто немного открываешь кран, но в стояке, давления всегда высокое, а в левере считай кран всегда открыт наполную, а давление меняется в стояке.
Максим, если отключиться от брендов и вникнуть в технологические решения - чем в конечном итоге может отличаться результат "веслового" типа пролива от "леверного" типа пролива? Может разница в равномерности заполнения таблетки и дальнейшего пролива воды? Или что-то ещё? Или без разницы? Хотя, есть же ещё варианты, где присутствуют оба типа пролива.
TMN Конструктивно грамотно выполненная машина обеспечивает стабильный и отличный результат при минимальных затратах (танцах с бубном), А созерцание пляшущих струек, установка манометра в группу по цене 15-20% от стоимости кофеварки, ловля температурных горбиков это какой танец - с кастаньетами?
germanraf: Я сильно глубоко не вдавался в эти процессы, точнее, как они влияют на вкус, но принципиальной разницей является то, что у помпы, неважно какой, создаваемое давление жестко связано с её производительностью, пусть и с управляемым жиклером на выходе, в левере нет такой зависимости, увеличение сопротивления таблетки не уменьшает поток, а лишь поднимает давление, и наоборот, при слишком крупном помоле, просто создается меньшее давление, но объем шота и время пролива будут неизменными, левер может лить к примеру 2 мл/сек независимо от сопротивления таблетки и вообще её наличия, а помпы так не могут, и это, имхо, положительно влияет на вкус и делает левер не таким капризным.
Возвращаясь к выбору кофеварки на территории РФ и абстрагируясь от цен и возможностей itallinea, что лучше.предпочтительнее SuperB 2 или Alex Duetto? - насколько я понял. Алекс Дуетто - это только пид с таймером и дизайн. В остальном Вибиэм не хуже, так ли это? и еще вопрос: Ротопомпа - нужна для минимизации шума и стабильности вкуса нескольких эспрессо подряд? или она влияет на вкус каждого конкретно приготовленного эспрессо? потому что дает стабильное давление по всему проливу, то есть все 25 секунд?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Тема начиналась о выборе из двух машин одного класса по сопоставимой стоимости. Я голосовал за Лелит, ни разу не утверждая что это лучшая кофеварка с профилированием давления, а подчеркивая что это достойный выбор за свою стоимость приводя в пример конкретные преимущества получаемые за цену покупки из коробки, а не моддинге за 20-200 долларов впоследствии. Вы однозначно заявил о неполноценности Лелит Бьянки
Не передергивайте и не подменяйте тезис. Если почитаете сначала, то увидите, что по проблеме выбора я вообще не высказывался, поскольку изначально обратил внимание, что топикстартера больше интересуют деревянные ручки и бездонник в комплекте. Это означает, что технические особенности машин его не волнуют. Первый пост я написал как раз тогда, когда дело дошло до обсуждения уровня конструктивных решений и именно об этом идет речь. Вы же намеренно или нет подменяете уровень конструкторских решений обилием функций и рюшечек.
Вы однозначно заявил о неполноценности Лелит Бьянки (блин комом)
Это вы так понимаете по причине обостренного чувства собственной неполноценности, без обид, оно в силу жизненных условий присуще очень большому числу выходцев из СССР. Под "блином комом" я имел в виду только то, что Бианка, как первая машина такого типа у Лелита, не может не страдать детскими болезнями, это, увы закон, относящийся ко всем, а не только к Лелиту. Более того, я нигде не написал, что Бианка плохая машина!
Был приведен абсолютно неудачный пример бойлеров из нержавейки , при поверхностном изучении вопроса выясняется, что такими бойлерами оснащены топовые модели Rocket V60, RNINE ONE, Vesuvius, ECM/Profitec итд,
Совершенно верно, производители экономят, снижают издержки, а пользуясь безграмотностью пользователей, внедрили в умы тезис о том, что это большое преимущество и порой даже увеличивают цены на модели с дешевыми и и проблемными бойлерами из нержи. Ответственные компании, типа Марзокки и Сайнессо, тоже используют нержавейку, вот только и все остальные элементы тракта тоже из неё. Соседство нержавеющего бойлера и крепящейся к нему оснастки из цветного металла при наличии влаги и тепла, требует очень хорошей гальванической развязки. Достигается это, в первую очередь, подбором материалов и тщательной изоляцией, что в условиях итальянского производства имеет вполне закономерный процент "брака". Я не просто так упоминал про Профитек, там проблема гальванических пар расцвела по полной через 3-4 года, фирма бесплатно рассылала ремкомплекты... Лелит же никогда не славился качеством сборки своих кофеварок, скорее наоборот, всегда требовалось что-то подтянуть, докрутить или устранить подтекание, так что подозрения в проблемности соседства нержавейки/цветнины более чем обоснованы.
Касательно дешевизны и экономии называю конкретно удорожание относительно конкурентов: 1.Очень качественные ручки из ореха. 2. Бездонный холдер. 3. LCC 4. Две паровые насадки, три корзины в комплекте. 5. Отличный металлический темпер правильного размера. 6.Супер упаковка, которая позволяет отправлять в любую точку мира в отличии от Rocket r58. 7. Конструкция съемного бачка.
Отлично! Все эти позиции увеличивают издержки, причем ощутимо. При этом продажная цена сильно ниже, чем у конкурентов, такая разница не может покрываться даже при самом благоприятном и невозможном покрытии издержек за счет гладильного производства (хотя это и нереально на практике). Продавать ниже себестоимости не позволяет законодательство. И какой из этого можно сделать вывод?
Отдельно хотел бы заметить, что LCC - это самый обычный жикаровский ПИД с программируемым таймером, ничего необычного в нем нет. Деревянные ручки, на мой взгляд, типичный образец рюшечек - сомнительная красота при более низкой практичности.
В чем проявляется дешевизна Бьянки. Заявление что провод или трубка изогнуты буквой зю а не зе не аргумент а демагогия, на результат в чашке это не влияет, а что будет через 10 лет ни вы ни я не знаем. Кардинальных различий в гидравлической, электрической схеме качестве комплектующих я не увидел.
А вот вы откуда это взяли, опять свои фантазии выдаете за мои слова? Про дешевизну я говорил только в одном месте и, как раз, о цене Бианки по сравнению с её конкурентами - двухбойлерными кофеварками с ПРОФИЛИРОВАНИЕМ давления!
Трассировка кабелей и трубопроводов как раз и свидетельствует о грамотности и ответственном подходе конструктора. То, что предстает взору под "капотом" Бианки, говорит само за себя.
Чем Rocket R58 лучше Бьянки.
Вот объясните мне неграмотному, что вы вкладываете в понятие "лучше" при сравнении двух кофеварок, по каким параметрам? Также интересно почему Рокет R58, она же без профилирования давления? Более того, самая неоднозначная из топовых двухбойлерных машин. Вот чем она точно интереснее, так это во внешнем виде и тактильных ощущениях.
Какими конкретными параметрами измеряется масса факторов, как видимых, так и скрытых, например, адекватно подобранным тепловым режимом.
В конструкции кофеварки очень много "ноу-хау", недокументированных мелочей, которые ощутимо влияют на результат: диаметр, трассировка и место подключения трубок к бойлеру, соотношение объема/материала бойлера и нагревательного элемента. Результатом является то, что при одинаковых технических характеристиках одна кофеварка будет выдавать стабильные характеристики при серии шотов, а вторая для каждого следующего в серии шота будет завышать или занижать температуру воды. Из видимых моментов - трассировка электрических кабелей и расположение электронных блоков.
На основании вышеизложенного я утверждаю что вы Михаил демагог.
Это ваше право утверждать, что угодно, особенно когда не хватает аргументов обосновать свою позицию, что Бианка - лучшая кофеварка. А обосновать её действительно затруднительно, поскольку она, во-первых, далеко не лучшая, а во-вторых, пока еще темная лошадка.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А созерцание пляшущих струек, установка манометра в группу по цене 15-20% от стоимости кофеварки, ловля температурных горбиков это какой танец - с кастаньетами?
А вы не задумывались почему двухбойлерные машины, несмотря на очевидные преимущества, не вытеснят теплообменники, ни дома ни в коммерции? У последних есть одно принципиальное преимущество - заваривание всегда свежей, а не перегретой многократно выше 100 градусов водой. Это, естественно, имеет свою цену в виде охлаждающего пролива и более сложной процедуры освоения. Но тут каждый выбирает сам, вот Лелит, например, предлагает двухбойлерник, в котором при предсмачивании вода подается вообще из парового бойлера...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
На мой, взгляд, Домобар в целом сделан более грамотно. При работе в связке с группой е61 только ротационная помпа обеспечивает расчетный режим работы камеры механического предсмачивания и вкус в чашке ощутимо отличается. Также с ней дают стабильный результат современные корзины с большой площадью отверстий (VST, IMS), которые весьма капризны с вибропомпой.
TMN: теплоемкость стали значительно выше, чем у меди, а вот теплопроводность наоборот... Попользовавшись вплотную ахиллом, могу сказать, что кофе из него вкуснее, вероятнее всего действительно из-за свежей воды, поэтому пожалуй 100-200 мл. бойлер для эспрессо для дома - оптимум... совсем не понимаю танцы вокруг ореховых ручек и ЛКЦ, лучше бы обычный пид поставили и не сбивали людей с толку, т.к. функционала кот наплакал, а в замене будет стоить как колесо от космолета... бездонка это хорошо... Использование пар медь, латунь, нержа значительно хуже, чем использование одной нержи или пары медь/латунь, фактически тут заложена таймбомба, года на 3-5... к примеру, мой исомак лет 15-20 уже работает и только "кондом" термостата вышел из строя... По цене, задумайтесь, какая себестоимость бъянки, если Олег её по 1400 продает, и какова она будет в РФ, разумеется лелит демпингует не снижая эксплуатационные качества машинки
dirk: Свежая вода это важно, и в одно/двухбойлрниках объём - это всегда компромис, особенно неудобно когда день-другой не включал машину, или она пол дня стоит включенная и никто не готовит, потом выключаешь, опять через некоторое время включаешь и думаешь, пролить пару объемов бойлера и подождать пока прогреется или забить и так готовить.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
По цене, задумайтесь, какая себестоимость бъянки, если Олег её по 1400 продает, и какова она будет в РФ, разумеется лелит демпингует не снижая эксплуатационные качества машинки
В Россия не будет, а уже есть - 165000 тыс.руб. -[ссылка]-
Насчет демпинга не думаю. В кофейной отрасли разница между ценами, которые производители дают более-менее крупным дилерам и розничными продажными ценами дилеров, составляет около 50%. Олегу по дилерским ценам отдает машины VBM и, судя по ограничениям территории продаж, Лелит. Подозрений, что VBM демпингует у меня, например, нет ни малейших, а Олег предлагает Домобар Супер по 1460 Е. Себестоимость у них должна быть на одном уровне, под "капотом" Бианка попроще Домобара, зато и неё богатая комплектация и деревянные рюшечки, так что никакого демпинга.
TMN: Насчет свежести воды согласен, касательно продаж: теплообменник это компромисс по цене , сомневаюсь что найдется много адекватных людей при наличии свободных средств на двухбойлерник купивших в итоге теплообменник.
С предсмачиванием или без него вода у Бьянки течет с кофейного бойлера. Это элементарно и я не знаю почему вы застряли на этой фигне! Доказательством этому может быть хотя бы тот факт что я могу отключить паровой бойлер, а предсмачивание все равно работает. Откуда берется водичка для предсмачивания?:) Правильно, она всегда идет с кофейного бойлера и всегда свежая:)
Бьянка не левер, она не умеет одинаково лить независимо от давления. В ней вода идет как из водопроводного крана, хочешь меньше давления, ты просто немного открываешь кран, но в стояке, давления всегда высокое, а в левере считай кран всегда открыт наполную, а давление меняется в стояке.
В теории разница есть а на практике, те же яйца только в профиль. В рожке с закладкой тоже самое нарастание давления и такой же результат в чашке как на левере. Сравнивали и проверяли неоднократно. Как я и написал, на практике, тот же левер, только без торчащей палки:)
Про красоту Рокетов и Домобаров, может для неискушенного обывателя это красиво и стильно а вот для человека связанного с дизайном, искусством и имеющего развитый вкус, это просто безликие, блестящие, громоздкие тумбы:)
Вьянка конечно тоже не идеальна но стилистически сделана в правильном направлении. Ручки мне тоже не нравятся, но не из за дерева а из за конструктива, я бы предпочел как в Везувии. Я уже писал. Следующая итерация будет доработана.
TMN: Сначала вы цитируете меня "Я голосовал за Лелит, ни разу не утверждая что это лучшая кофеварка" , потом пишите "Это ваше право утверждать, что угодно, особенно когда не хватает аргументов обосновать свою позицию, что Бианка - лучшая кофеварка." Это не демагогия? Насчет моей неполноценности Это вообще вам нужно обратиться к nonami он штатный психолог форума. Неполноценность форума создаете вы, когда своим высокомерным тетритезированным "кормом" выживаете пользователей, которые имеют на порядок больший вашего практический опыт, а опыт это основа знаний, как Muzzy73 в леверах, Евтеев в кофемолках и на два порядка в обжарке. В итоге топовыми темами форума неделями являются "Выбор медной турки", "АСКЕРКА - сковородка для обжарки кофе". Вы имеете небольшой практический опыт использования разных моделей оборудования, при этом подаете свои высказывания как истину в последней инстанции не подкрепляя это как правило на ссылками на сравнительные испытания или тесты. На этом диалог прекращаю, понимая что кормить демагогического троля дело безвыигрышное.
Да почему вы читаете то что вам выгодно? Вам Михаил написал и я. Сделать корпус Бьянки и VBM проще и логично дешевле чем корпус РОККЕТ и АЛЕКС. У меня был SAB - близок к РОККЕТ. Все сложно и правильно сделано. У меня была Фаема легенда - да цена у нее космическая, так у нее корпус не сделаешь за две копейки. У меня есть кофемашина Роял -он что снаружи что внутри сделан с умом. У меня были LELIT - и когда их открываешь думаешь качественный китай
igor3648: с каких это пор Андрей Евтеев специалист по молкам?
Скорее всего у МихаилаTMN небольшой практический опыт в молках, варках но каким то образом он мне десятки раз помогал с кофеварках и и кофемолками а не вы. Легко понимал в чем может быть проблема и как ее решить.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
сомневаюсь что найдется много адекватных людей при наличии свободных средств на двухбойлерник купивших в итоге теплообменник.
Тогда ответьте на вопрос, почему при сегодняшнем несущественном разрыве цен на просьюмерские двухбойлерники и теплообменники, последних выпускается и, соответственно, продается даже больше.
Неполноценность форума создаете вы, когда своим высокомерным тетритезированным "кормом" выживаете пользователей, которые имеют на порядок больший вашего практический опыт, а опыт это основа знаний, как Muzzy73 в леверах, Евтеев в кофемолках и на два порядка в обжарке.
Как интересно я могу кого-то выживать с форума??? Если чел не может обосновать свое мнение и винит в этом других, это его проблемы, уж извините. Что касается приведенных персоналий, то Андрей, никуда не уходил. А вот когда действительно вник в проблему кофемолок, стал говорить совсем другое, почитайте обзоры на его сайте и канале. А потом посмотрите старую тему про "мифы", что я там ему доказывал. Будете сильно удивлены. А что касается обжарки, то раз брякнули, то потрудитесь привести хоть один пример, где я неодобрительно высказывался о Евтееве? Не можете, вот так всегда, безответственная болтовня.
С Muzzy73 еще интереснее, чел сделал отличное устройство, получил полноценный, как должен быть с этой коники помол. Но категорически отказывался не только понять, а даже задуматься, что заваривать его надо по другому профилю, нежели помол с размытыми фракциями. В чем тут причина для меня так и осталось загадкой.
Вы имеете небольшой практический опыт использования разных моделей оборудования, при этом подаете свои высказывания как истину в последней инстанции не подкрепляя это как правило на ссылками на сравнительные испытания или тесты.
Какой и в чем я имею опыт вы даже не догадываетесь, кофеварение это только моё хобби, для отдыха и удовольствия.
Что касается "практического опыта", то надеюсь знаете, кто предпочитает учиться на чужих ошибках, а кто на своих.
Я понимаю ваше желание наговорить гадостей, но поимейте совесть, ссылок на интересные обзоры и тесты, а порой на инфу, которую никак не могут найти, я давал ой как немало. Потом, нельзя бже всё разжевывать, люди должны сами думать и развивать мышление, а то ведь элементарные логические связи для большинства наших сограждан большая загадка.
Про "высказывания как истину", я слышу далеко не первый раз и, почему-то исключительно от тех, кто свои высказывания убедительно обосновать не может. Вот только правда никто и ни разу не смог продемонстрировать в чем эта "истинность" заключается.
Да почему вы читаете то что вам выгодно? Вам Михаил написал и я. Сделать корпус Бьянки и VBM проще и логично дешевле чем корпус РОККЕТ и АЛЕКС. У меня был SAB - близок к РОККЕТ. Все сложно и правильно сделано. У меня была Фаема легенда - да цена у нее космическая, так у нее корпус не сделаешь за две копейки. У меня есть кофемашина Роял -он что снаружи что внутри сделан с умом. У меня были LELIT - и когда их открываешь думаешь качественный китай
Из всех вышеперечисленных и не перечисленных лучше всего по дизайну и внутреннему/наружному конструктиву сделан Везувий, и что? Я варил на нем, на Бьянке интересней и наглядней а результат тот же. Толщина металла в и нерж. внутри не дал ему лучший вкус в чашке чем у Бьянки. Хоят ручки для пара у него лучше:)
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Про красоту Рокетов и Домобаров, может для неискушенного обывателя это красиво и стильно а вот для человека связанного с дизайном, искусством и имеющего развитый вкус, это просто безликие, блестящие, громоздкие тумбы:)
А вам, как человеку связанному с дизайном, не приходила в голову мысль, что внешность Рокетов и Домобаров делали профессиональные итальянские дизайнеры, причем совершенно точно понимая задачу? Какую знаете?
А вам, как человеку связанному с дизайном, не приходила в голову мысль, что внешность Рокетов и Домобаров делали профессиональные итальянские дизайнеры, причем совершенно точно понимая задачу? Какую знаете?
Я не говорю что они сделаны неправильно, я говорю что они скучны и по современным меркам уже морально устарели.
Почему? Потому что в них нет базовой стилистики, они безлики и одинаковы. Я думаю что их делали люди не знающие что такое дизайнерское решение и стиль. Или другой вариант - Профитек, Домобар, Иззо и Рокет проектировал один дизайнер что и сказалось на ихнем одинаковом внешнем виде.
А вот Везувий уже отличается стилистически в лучшую сторону.
И например ЛаМарзокко делает стильные и дизайнерские тачки. Они стилистически узнаваемы. Они будут актуальны даже спустя десятки лет. Так как стильное вне времени.
Толи правда вкусы у людей настолько разные. Но я в марзоках стильности не вижу. В чем у них "линия" стильная? Если уж чисто про вид говорить то уж точно не марзока в лидерах (есть правда рычаг у них забавный на leva)
Стильные дизайнерские - это куча старых классических итальянских - красоты этой вагон в инете. Если говорить про современные, то Марзока разве славилась дизайном?
Стильные дизайнерские - это куча старых классических итальянских - красоты этой вагон в инете. Если говорить про современные, то Марзока разве славилась дизайном?
Мы ведь говорим про специфический современный дизайн, а не про времена старого классического лимпопо и роккоко:)
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Тогда ответьте на вопрос, почему при сегодняшнем несущественном разрыве цен на просьюмерские двухбойлерники и теплообменники, последних выпускается и, соответственно, продается даже больше.
Чтобы перевести диалог в конструктивное русло, предоставьте пожалуйста подтверждение своим заявлениям: 1. Себестоимость бойлера из нержавейки дешевле чем из латуни. 2. Объем продаж теплообменников больше чем двухбойлерников, (естественно для домашнего использования). Без подтверждения ваши заявления - демагогия.
Мы на кофейном форуме и в зачет идет кофейный опыт. он у вас несомненно есть с Геной, однобойлерниками начального уровня, теплообменниками., предоставлением технической информации. Истинность заявлений про темы в которых у вас нет практического опыта или вы не приводите ссылки на тех кто этот опыт имеет иногда стремится к нулю, или даже опускается ниже, как например в случае с бойлерами из нержавеющей стали.
А зря, если бы копнули поглубже, то обнаружили принципиальную разницу -[ссылка]-
Я невежественный человек, родился в Караганде, вырос в степи, в Москве ни разу не был. Укажите мне на фотографии ВСЕ остальные элементы тракта из нержавейки.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.