А вот про игры с дождиком так и не понял. Какой момент вы отмечаете маркером? Где прекращается доступ воды из бойлера? И для какой цели? Не пойму никак..
Тогда показываю то, что не умеет полуавтомат. Управление предсмачиванием. -[ссылка]-
Спасибо за видео, теперь понял! Мне раньше не приходило в голову так делать. На электре всё так же, разве что сопротивление пружины добавляется. Мне нравится по звуку определять степень открытия потока.
Честно говоря, еще не слышал про эффекты сверх-щадящего предсмачивания. В той статье выше были довольно высокие пороги предсмачивания. Буду наблюдать изменения во вкусе, еще раз спасибо.
5s pre-infusion : brighter acidity and smoother mouthfeel, better structure and integration of flavours. 10s pre-infusion : bright acidity, heavier body with tamed flavours and a shorter finish 15s pre-infusion : muted acidity, rounded body with increased sweetness but less flavour clarity. 30s pre-infusion : sharp acidity, heavy body, astringent and dry finish
Одни исследования говорят, что с длительным предсмачиванием экстракция улучшается, другие - что ухудшается. Не поймешь их. В частности, исследование, которое говорит о пользе предсмачивания, говорит и о том, что давление в 7 бар лучше чем 9, а лучше всего - когда 15сек предсмачивание сочетается с последующим поднятием дапвления до 7бар и температурой 95С+.
Если говорить о полном профилировании, то в Synesso Hydra и Marzocco Strada, как я понял, рекомендуется предсмачивание в 3-4 бар. Что явно отличапется от супер-мягкого предсмачивания или обычного с бойлерным давлением.
В то же самое время: "The team at Simonelli Group separate pre-infusion into two different stages: pre-wetting and pre-infusion. “Pre-wetting is generally a function that we activate when we have a very fresh coffee,” he says. It allows the machine to release the CO2 that is inside the coffee puck by opening the solenoid valve.
He adds, “If your coffee has been already degassed properly, you don’t need to remove the excess CO2.”
As for pre-infusion, he tells me that the puck “will become wet, will absorb the water, will release CO2, and will expand.”
He stresses the importance of a stabilized coffee bed during pre-infusion and pre-wetting. “It’s very important,” he says, “[to use] the right amount of time.” If this happens too quickly, the CO2 will still be being released as infusion begins.
Another point to consider is the disturbance of the coffee grounds caused by the impact of the water hitting the puck. Espresso owes its intensity and short extraction time to pressure, with many machines extracting at 9 bars. However, this can displace grounds.
Lauro says, “It is very important to reduce, as much as possible, any risk of channeling.” If the water hits the coffee at a full 9 bars of pressure during the pre-infusion phase, it could disturb the puck and make certain areas easier for the water to channel through. In turn, this could lead to uneven extraction.
For this reason, Lauro stresses the need to allow the hot water to flow without any mechanical pressure during pre-infusion. The aim is that it smoothly wets the puck."
++ Инфа от пользователя: "If the MP is not plumbed in, then there is no line pressure available, and if you open the valve to the PI position, a slow dribble ("pre-delusion") escapes through the group. I can assure you that this does NOT help the shot - after months of experimentation I was never able to make this pre-wetting work: it does not saturate the puck evenly which leads to all sorts of spritzes and channeling." "The MP model will pre-infuse at about 1 bar when not plumbed in. Lot's of debate on what pressure is suitable for p/i, but most are comfortable with about 3 bar."
////
"Espresso preinfusion is similar to prewetting during a hand pour or batch brew. Ideally, espresso preinfusion occurs at a zero bars of pressure and a low flow rate (say, 2--3 ml/second), and pressure does not increase until the entire coffee bed is wet*. As in prewetting, a low-pressure preinfusion soak improves extraction uniformity by allowing water to find its way to all pockets of the coffee bed before the high-pressure phase removes solids from the bed. Espresso preinfusion also decreases fines migration, decreases channeling, and allows use of a finer grind, which increases total extraction slightly." -Scott Rao"
plexx: Много интересной информации, но что с ней делать? По-моему время предсмачивания должно быть достаточным для того, чтобы таблетка полностью/равномерно пропиталась водой. В среднем это 5-10 секунд и зависит от помола, дозировки, темперовки, ну и давления. Если капли долго не появляются, можно немного добавить давления с помощью небольшого движения левером. Дальше - пролив. В наших леверах профиль пролива определяется пружиной и он считается наиболее удачным. Из любопытства можно подержать дольше или меньше, выбрать, что понравится. Мне сейчас нравится не ждать капель, то есть практически без предсмачивания и дополнительных действий.
Честно говоря, еще не слышал про эффекты сверх-щадящего предсмачивания. В той статье выше были довольно высокие пороги предсмачивания. Буду наблюдать изменения во вкусе, еще раз спасибо.
Лишние детали начинают мешать.
Какие, к квакеру, «сверх«?! Самое обычное предсмачивание. Как бэ, надо знать и понимать свою «матчасть». Это полуавтаматы так не умеют. Хотя не мешает варить на них кофе. В Е61 «на ручке» достаточно близко к леверной группе например, делла корта несколько лет назад анонсировала впервые в мире управление потоком. Гдет была тема на форуме, у диллера так и весит только анимашка «про дождик»))) , а маркетологи перевозбудились завидев рукоятку, такой херни нагородили в релизе - смех один. -[ссылка]-
Не бегите «вперёд паровоза». Ничего вы сейчас в чашке не поймёте. Допускаю, просто увидите снижение «порции» в объеме и дальше «лес густой» опять...
Займитесь распределением закладки. Попробуйте более подготовленное зерно если используете интернет-пакеты кофе. Эспрессо это комплекс мероприятий, и сверх увлечение заменой последнего по порядку пыльного стекла в стеклопакете не получить ясную и прозрачную картинку за окном. Как только весовая дозировка начнёт снижаться, при неизменной объёмной и времени пролива, а экстракция увеличится, станет интересно и понятно использование и этой возможности вашей варки.
В наших леверах профиль пролива определяется пружиной и он считается наиболее удачным.....
Чуть поправлю правильный ход вашей мысли. «Профиль пролива» в рожковых кофеварках, определяет состав, состояние и поведение в контакте с водой кофейной таблетки подготовленной человеком. И только в ручных варках, есть обратная связь с оператором, которая позволяет контролировать и влиять на процесс пролива «онлайн».
Пружина в левере, начало эволюции и развития кофеварок в сторону «удобно». Для работы в общепите, где отвлекают и зимой хлопает дверь. Поэтому ещё пид регулятор - весчь! без него хорошее кофе не сварить. )))
Он же (человек) учит программу рисовать красивые графики. С чем программа прекрасно справляется, не глядя на сигналы, которые ей подсунут в виде данных.
plexx: Много интересной информации, но что с ней делать? В наших леверах профиль пролива определяется пружиной и он считается наиболее удачным.
Выше там еще немного интересного. Исходя из этой информации - можно изменять профиль заваривания, дополнительно корректируя вкус, по своему усмотрению.
Даже в пружинном левере - нет особых проблем выполнить любой из профилей. Насчет снижения давления, ближе к концу, в левере - тут, думаю, трогать ничего не нужно, действительно. А всё, что перед этим - почему бы и нет?
Кофе Лукойе написал(а) ...
Какие, к квакеру, «сверх«?! Самое обычное предсмачивание.
Вы же меня научили с душиком играться )) Вот теперь я первую фазу смачивания делаю из минимальной дырочки, затем уже добавляю давления до ~3бар.
По матчасти, к сожалению, слишком много дыр, чтобы понимать чем, по итогу, будет отличаться каждое из возможных действий.
А что есть "более подготовленное зерно" ?
Понемногу постигаю науку.. глядишь, года через 3-4 ежедневной варки будет всё ясно ))
...достоверно, это знает только один человек, непосредственно выпускающий зерно из инферно в охлаждение. И собственно самое важное и интересное в кофе кмк. Не кофемолка и кофеварка приготавливают кофе. Бой выигрывают не танки, а танкисты.)))
Принимайте в ряды Стал счастливым обладателем Elektra MCAL! Сразу вопрос: а холдеры от павони подходят на электру?
Принимайте поздравления! С оговоркой подходят от старых павони. Нюанс в том, что он закручивается в другую сторону, но если проявить смекалку и немного подточить, то всё ок
Принимайте в ряды Стал счастливым обладателем Elektra MCAL! Сразу вопрос: а холдеры от павони подходят на электру?
Вливайтесь!:) Привет. У меня есть запас прокладок холдера на 49мм. Из отборного массива кетайского коричневого силикона. Если понадобится, обращайтесь. Угощаю Новичка.)))
Принимайте в ряды Стал счастливым обладателем Elektra MCAL! Сразу вопрос: а холдеры от павони подходят на электру?
Принимайте поздравления! С оговоркой подходят от старых павони. Нюанс в том, что он закручивается в другую сторону, но если проявить смекалку и немного подточить, то всё ок
с первого дня пользуюсь бездонкой от павони. зашло без подтачиваний идеально. купил кстати новым на известной барахолке на букву "А" )
друзья! поделитесь опытом по взбиванию молока в Sama или Ponte Vecchio Expоrt.
подсела на капучино по утрам, но столкнулась с тем, что когда взбиваю молоко на PV Export и использую при этом термометр, вставленный в питчер, то наблюдаю картину, что молоко еще не взбилось до нужной мне текстуры, а температура уже поднялась до необходимой. Пыталась поиграться с паром (включала на полную или снижала давление), но результат какой-то нестабильный.
Больше всего понравился результат, когда я не ориентировалась на температуру молока, а просто взбивала до нужной мне текстуры )).
Katze написал(а) ... друзья! поделитесь опытом по взбиванию молока в Sama или Ponte Vecchio Expоrt.
Не имею опыта с Ponte Vecchio Export, но и не думаю, что это принципиально. В процессе взбивания молока нет ничего сложного, но есть какой-то элемент "вудуизма", этакого волшебства. Вы читаете инструкции, смотрите видео, пробуете и так, и этак - то с каким-то подобием успеха, но часто - без. Меняете насадки с двухдырочной на однодырочную, или с двухдырочной на четырехдырочную и т.д. и т.п. - в общем, страдаете. А в один прекрасный момент вдруг замечаете, что в питчере - отлично взбитое, мелкопенистое сладкое молоко. И все. После этого уже не так важно, сколько отверстий в насадке и проч. - навык сформирован, остальное - детали. Что для этого надо? - проникнуться теорией и практиковаться. Недельку или дольше, у кого как. Я, например, не очень способный, у меня ушло пару месяцев.
Katze написал(а) ... Пыталась поиграться с паром (включала на полную или снижала давление), но результат какой-то нестабильный.
КМК, лучше играться с углом, под которым паровик входит в молоко, с точкой входа в молоко (на некотором удалении от центра питчера), и со степенью заглубления насадки - вначале повыше (звук разорванной бумаги), а при первых признаках потепления молока - поглубже + обязательный водоворот, который и будет перемалывать крупные воздушные пузыри, обращая их в шелковистую микропену.
Katze написал(а) ... Больше всего понравился результат, когда я не ориентировалась на температуру молока, а просто взбивала до нужной мне текстуры )).
Ну, если вы это молоко пробуете (без кофе) и оно кажется вам сладким, то и очень хорошо. Я пробовал использовать термометр, но мне быстро надоело - отвлекает. Я просто знаю, что когда молоко нагреется выше 65 градусов, то мне будет очень горячо (я придерживаю питчер снизу ладонью), следовательно надо срочно закругляться.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
молоко еще не взбилось до нужной мне текстуры, а температура уже поднялась до необходимой.
Нужная вам текстура определяется длительностью и энергичностью первой фазы взбивания - вспенивания, когда вы запускаете воздух в молоко. Во время второй фазы вы нагреваете и перемешиваете молоко. Процесс денатурации белков идет медленно, поэтому после завершения взбивания надо раскручивать молоко в питчере руками минимум секунд 30, заметите, что не только поверхность станет глянцевой, а само молоко - гуще.
еще заметила, что от качества молока многое зависит.
Еще как зависит. В молоке должно быть много белков, причем по факту, а не по этикетке. С качественным молоком, по крайней мере в Москве, положение совсем нерадостное, если помимо способности к взбиванию добавить еще и вкусовые качества, то пальцев на одной руке хватит, чтобы перечислить.
Katze: молоко, как выше написали, очень важный момент, проживая на Украине, я нашел один сорт молока, с которым нет проблем, у остальных или плавающее качество, или отвратительный вкус пены, или банально не взбиваются. Теперь о самом аппарате, если мне не изменяет помчать, то у вас трубка более вертикально, чем у меня на Sama Export выгнута. У меня так:
трубка у меня движется вперед и назад и можно менять направление.
Спасибо за видео, я поняла в чем моя ошибка, попробовала вашу технику из видео - результат намного лучше. Ранее я держала трубку, где носик питчера и было сложно контролировать уровень погружения трубки. в вашем исполнении упор на край питчера удобнее и молоко взбивается лучше.
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
Граждане товарищи, скажите, пожалуйста: есть ли среди нас те, кто обладает самой продвинутой леверной машинкой от La Pavoni, а именно Esperto? Преимущества над Европикколой налицо: * штатный манометр, который не нужно колхозить, * термометр на группе, * и орёл на заливной горловине:)
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
самой продвинутой леверной машинкой от La Pavoni, а именно Esperto?
Я бы сказал не продвинутой, а навороченной, причем по большей части рюшечками. Если брать для украшения, то вполне подходящая. Если речь о приготовлении кофе, то результат в чашке ничем не отличается от самой дешевой Пикколы на которую установлен дополнительный манометр пролива. Платить полторы тысячи за кофеварку класса Пикколы... мне видится неразумным.
Граждане товарищи, скажите, пожалуйста: есть ли среди нас те, кто обладает самой продвинутой леверной машинкой от La Pavoni, а именно Esperto? Преимущества над Европикколой налицо: * штатный манометр, который не нужно колхозить, * термометр на группе, * и орёл на заливной горловине:)
Если да, то каковы ощущения?
Берите конечно! Орёл стоит не дёшево, плюс на форуме сможете говорить, что у вас самый дорогой аналог пикколы. Короче и думать нечего, понты дороже чем жалкие 1,6к €...
dobriy.kaa: Привет. Уточните, где начала подтекать? Если прокладка холдера и группы, у меня есть запасные 58х5, могу угостить в Москве, чтоб без простоев))) Брал на старую Павони. С Электрой они схожи по размерам группы. 158,33 руб. -5% | Красные силиконовые уплотнительные кольца -[ссылка]-
возможно, лучше подойдёт 57х6
98,55 руб. -5% | Уплотнительное кольцо из силиконового каучука толщиной 6 мм и внешним диаметром 40-400 мм -[ссылка]-
dobriy.kaa: Проведите ревизию. Если размер 58х5 близко, могу дать на пробу. А можно просто перевернуть штатную или прокладочку вырезать под неё и посмотреть рез.
Возможно, я просто не нашёл профильную тему (если такая имеется, ткните, пожалуйста, пальцем), но что-то на этом форуме тишина в адрес Лондиниумов. Понимаю, что они галактически дорогие, но вдруг всё же кто-то удачно ограбил банк или сорвал джек-пот в Вегасе? Нигде не могу найти внятный русскоязычный обзор того же Londinium I или R24...
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
други, у кого Павони Европиккола Постмиллениум (большая группа, после 2000г.в.), подскажите кто как ей пользуется. как настроен термостат (0.8..1.0 или больше/меньше), ставить надо ли обязательно наклейки с температурой на группу и т.д.
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
сегодня попробовал сделать шот на Европиколе, ну хз.. фигня какаята а не кофе, нет ни крема, ни самой консистенции эспрессо.
думаю недогрел, хотя пресостат поднимается до 1 бара.. кароч надо походу наклейку на группу и понять какая там температура. в связи с этим вопрос: а какая темп должна быть на группе чтоб начать экстракцию?
maki: 0,8 - 1атм это нормально, но нужно немного усилий, чтобы прогреть группу. Обычно это минут 15 хотя бы, а лучше полчаса после срабатывания прессостата, плюс пролив кубиков 100 с портафильтром. Можно еще поработать левером раз пять вверх-вниз, не доводя до точки пролива
сегодня попробовал сделать шот на Европиколе, ну хз.. фигня какаята а не кофе, нет ни крема, ни самой консистенции эспрессо.
думаю недогрел, хотя пресостат поднимается до 1 бара.. кароч надо походу наклейку на группу и понять какая там температура. в связи с этим вопрос: а какая темп должна быть на группе чтоб начать экстракцию?
это нормально.))) При всей кажущейся простоте, мало у кого получается стрельнуть питейно с первого выстрела. И с 10-го и с 30-го...))) Наклейка на группу, кмк бесполезная фольга совсем. Вся теплопередача в левере очень динамична.
По освоению, вот эта тема богата ответами -[ссылка]-
сегодня попробовал сделать шот на Европиколе, ну хз.. фигня какаята а не кофе, нет ни крема, ни самой консистенции эспрессо.
думаю недогрел, хотя пресостат поднимается до 1 бара.. кароч надо походу наклейку на группу и понять какая там температура. в связи с этим вопрос: а какая темп должна быть на группе чтоб начать экстракцию?
Нет в пикколе никаких хитростей. Просто не попали в помол.
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
сегодня попробовал сделать шот на Европиколе, ну хз.. фигня какаята а не кофе, нет ни крема, ни самой консистенции эспрессо.
думаю недогрел, хотя пресостат поднимается до 1 бара.. кароч надо походу наклейку на группу и понять какая там температура. в связи с этим вопрос: а какая темп должна быть на группе чтоб начать экстракцию?
Нет в пикколе никаких хитростей. Просто не попали в помол.
a ведь бы оказались правы. сегодня подтанул молку и получил божественно сладкий шот из Эфиопии.
осталось понять как ею молоко взбивать. как'то близко стоят 2 трибки: пара и слива конденса.
Народ, прошу сильно не пинать. Выбираю кофемашину. Вначале выбор пал на Domobar junior B2. Читал соответствующую ветку на этом форуме. Смутило по сути только то, что она громкая (а у меня мелкий и рано утром тарахтеть не хочется) но и бюджет не слишком дешевый, хотя, как я понял, за свои деньги, вроде отличный вариант. В поисках подешевле и потише начал копать в сторону леверных. Остановился на LA PAVONI STRADIVARI SPH. В этой ветке про нее ничего не нашел, но я так понимаю разница с Европиколе только в дизайне (или я заблуждаюсь?), думаю, что если в дизайне, то буду исходя из цены выбирать. Все 62 стр. не осилил, так что если обсуждалось ткните носом, плз. Остался один главный вопрос: возможно ли при минимальных танцах с бубном готовить эспрессо в этой машинке 4-6 чашек подряд? И если да, то какие должны быть танцы... Беспокоит в первую очередь возможный перегрев группы после первой чашки (ну либо двух чашек если использовать соответствующий рожок). Или это все страшилки, и можно легко приготовить несколько порций вкусного кофе, а перегрева либо нет, либо с ним легко бороться применяя какой-нибудь лайфхак?
Пружинные не хочется, на мой взгляд, если уж леверную покупать, то обычную (имхо). А касательно тряпки, это просто после пролива холодную тряпку на группу положить? этого достаточно будет?
У меня Professional, и на ней обычно тяжело поймать температуру, начиная с третьей чашки - лайфхаков вроде тряпки мб хватит (я охлаждаю портафильтром, смоченным холодной водой), но лучше хоть какой-то индикатор иметь. (например -[ссылка]-. На том же сайте продают пластиковую штуковину, которая изолирует группу от бойлера, что не дает перегреваться. Сам не заказывал (не вижу необходимости с тремя капучино ежедневными не для меня плюс парой эспресссо по выходным для себя любимого . У всех пружинных группа тяжелее и за счет этого термостабильность выше (шутка ли - 2 кг в электре против 0,5 в пикколе). И пиккола действительно тихая (сегодня вернулась ко мне, и мне даже казалось, что ничего не работает, пока давление не начало подниматься). Как по мне, для более-менее серьезных объемов лучше обычную помповую. У меня было два основных критерия: размер (хотелось по минимуму в глубину) и приемлемая стоимость (вообще только работу нашел в то время - не потянул бы ничего сверхдорогого). Мне нравится процесс, но кому-то он покажется особенным: надо разогреть бойлер, порция кофе небольшая, к рычагу нужно приноровиться. И дизайн! Конечно, не золотая электра, но что-то винтажное в ней есть (и в страдивари тоже). Забыл сказать, что в страдивари группа немного тяжелее, но по факту влияние на термостабильность не оказывает.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.