Уважаемые эксперты, здравствуйте! Я серьезно задался целью подарить супруге на Новый год кофемашину. До настоящего момента дома кофе практически не пили (чуть-чуть растворимого не в счет), а вот после поездки в Италию были покорены вкусом их капучино. В Москве в качестве верха вкуса считаем Кофеманию и Кафе Артемия Лебедева. Старбакс как-то не тронул. Вот собственно и хочу, чтобы дома можно было утром побаловать друг друга вкусным напитком. Интересует автоматическая машина, с помощью которой можно было бы быстро и легко готовить прежде всего вкусный капучино. Бюджет – наверное в пределах 50тыс рублей. Я за 2 дня перерыл весь рунет, и в частности весь архив вашего профессионального сайта и профильные темы на ixbt.com. Вот к каким выводам пришел я: (честное слово – я не претендую на истину, пишу только то, что успел вынести из всего прочитанного) Профессионалы в принципе относятся к домашним автоматическим кофемашинам с усмешкой, но при прямом вопросе о выборе такой кофемашины готовы рассматривать только 2 марки Saeco и Jura (Bosch, Siemens, Krups, Delonghi почему-то особо ими не рассматриваются). Обратив внимание на эти марки, я увидел вот что:
У Saeco есть 2 серии, которые, наверное, могут удовлетворять моим требованиям - Talea и Primea. Talea – готовит капучино с помощью насадки панарела и прибора «молочный остров» Primea - готовит капучино с помощью, встроенного капучинатора (молоко наливается в емкость, которая вставляется в саму машину)
Модели Saeco: 1) Saeco Talea Ring V2 – примерно 40 000 рублей (однострочный несенсорный дисплей, управление кнопками, капучино через панарелу и молочный остров)
2) Saeco Talea Touch Plus V2 - примерно 45 000 рублей (сенсорный дисплей, капучино через панарелу и молочный остров)
3) Saeco Primea Ring - примерно 41 000 рублей (однострочный несенсорный дисплей, управление кнопками, капучино через встроенный капучинатор)
4) Saeco Primea Ring Plus V2 – примерно 57 000 рублей (однострочный несенсорный дисплей, управление кнопками, капучино через встроенный капучинатор) По сути - это доработка предыдущей машины: 1. Модернизирован дисплей (перевод на русский язык) 2. Усовершенствован механизм заварочного узла 3. Усовершенствовано программное обеспечение 4. Модернизирован мультклапан 5. Усовершенствован капучинатор 6. Пластмассовые решетки подставки для чашек заменены на решетки из нержавеющей стали
Ну и 2 модели, которые выбиваются за бюджет, но может быть достойны внимания (значительно ли они лучше, чем предыдущие 4?) 5) Saeco Primea Touch Plus - примерно 70 500 рублей. (сенсорный дисплей, капучино через встроенный капучинатор) 6) Saeco Primea Cappuccino Touch Plus V2 – примерно 77500 рублей. (сенсорный дисплей, капучино через встроенный капучинатор) По сути - это доработка предыдущей машины: 1. Модернизирован дисплей (перевод на русский язык) 2. Усовершенствован механизм заварочного узла 3. Усовершенствовано программное обеспечение 4. Модернизирован мультклапан 5. Усовершенствован капучинатор 6. Пластмассовые решетки подставки для чашек заменены на решетки из нержавеющей стали
Вопросы к вам, уважаемые господа: 1) Что делает лучше капучино - панарела и молочный остров или встроенный капучинатор? 2) Что проще в уходе? (на сколько я понял – через панарелу необходимо прогнать пар, молочный остров – просто помыть в раковине, через встроенный капучинатор прогнать воду) 3) На сколько важен этот сенсорный дисплей? 4) На сколько важны доработки Saeco Primea Ring Plus V2 перед функциями Saeco Primea Ring.
По поводу моделей Jura не совсем смог разобраться, но в бюджет вроде бы вписываются эти: 7) Jura ENA 5 - примерно 38 000 рублей. 8 ) Jura IMPRESSA F50 - примерно 48 000 рублей.
Эти из бюджета выбиваются, также как 2 последние модели Saeco, но может быть они на голову лучше предыдущих? 9) Jura IMPRESSA J5 – примерно 63 000 рублей. 10) Jura IMPRESSA S9 One Touch – примерно 75000 рублей.
У какой из марок машины дают лучший вкус и пенку (при прочих равных – хороший кофе и неумелые, но очень желающие научиться руки)? Если сравнивать 4 первые модели Saeco и 2 первые модели Jura, то на чем бы вы остановились? Если Saeco, и если встроенный капучинатор лучше и проще в уходе, а доработки Saeco Primea Ring Plus V2 ничего не значат, то получается, что оптимальный вариант Saeco Primea Ring Но если все-таки объективно стоит доплатить - буду стараться во имя результата.
А может быть я неправильно все понял и нужно за эти деньги взять машину какой-то другой марки?
Прошу прощения за много букв, но вроде бы все по делу. Очень надеюсь на вашу помощь!
Кофемашина:Dalla Corte Evolution (V2/V3), Dalla Corte Mini (V1,V2,V3)
Кофемолка:Mahlkonig K30ES, Mazzer Major, Mazzer Mini Electronic (V1/V2)
Ростер:Toper Cafemino Electric / Probat Probatino Gas
Др. оборудованиевсякое...
ищите saeco royal professional или jura impressa s9
Хочу присоединиться к комментарию Дмитрию, сказать что Jura F50 это не плохая машина, и компактная. О Енах или J5, подарим им минуту молчания.... Jura S9 (S7- Black) avantgarde хорошие машинки, IMPRESSA S9 One Touch уже как говориться для ленивых людей, типа чашку передвинуть труд великий.... А все остальное зависит от вашего дизайнерского вкуса....
Для дома лучше ENA3 с автокапучинатором (или ENA5 там он в комплекте) на мой взгляд SAECO ROYAL и S9 , скорее офисный вариант.PRIMEA очень требовательна к чисткам отсека для молока (для неленивых людей)
Спасибо, что мой вопрос не оставили в стороне. Дмитро и Espresso Doktor, вы вместе сказали про то, что стоит целиться на Jura S9. Она действительно на голову выше F50 и всех указанных Saeco? Вопрос важный, т.к. из бюджета она выбивается в полтора раза. Все указанные мной модели Saeco не стоят рассмотрения? Очень жаль - я почему-то думал, что рассмотрел достойные варианты. Дмитро, вы написали о выборе Saeco royal professiona, но она мне действительно показалась неким громоздким офисным вариантом, который расчитан на большие объемы. Так ли это? Espresso Doktor, вы написали про F50, а не подскажете чем она уступает S9? Я был уверен, что мнения не могут полностью совпасть - и они не совпали по поводу ENA. Espresso Doktor, чем плох этот аппарат? BROUN, почему вы считаете, что это оптимальный вариант (я честно говоря с подозрением относился к самой дешевой модели этого производителя)? BROUN, ваш комментарий про Saeco Prime - действительно так тяжело ухаживать за ней? Я смотрел демо-ролик на сайте Saeco - -[ссылка]-. Мне показалось, что все так просто. В любом случае всем вам большое спасибо за ответы. Очень надеюсь, что вы сможете дать еще пояснения, а я смогу наконец-то определиться.
У Саек настолько часто летит электроника, что я не рассматриваю их как вариант. Только рожковые или простейшие. Если выбирать Юра, то опять же для дома можно выбрать и C5, одинаково готовят капучино с F50 и так далее, а стоит дешевле и реально рабочая лошадка проверенная временем. F50 интересна лишь дисплеем и таймером включения которым никто не пользуется) Резюме: У саек полетит электроника если в них она есть. Покупая Jura, можно ориентироваться на эстетический вкус и дизайн кухни) По большому счету хватит и C5.
Спасибо, что мой вопрос не оставили в стороне. Дмитро и Espresso Doktor, вы вместе сказали про то, что стоит целиться на Jura S9. Она действительно на голову выше F50 и всех указанных Saeco? Вопрос важный, т.к. из бюджета она выбивается в полтора раза. Все указанные мной модели Saeco не стоят рассмотрения? Очень жаль - я почему-то думал, что рассмотрел достойные варианты. Дмитро, вы написали о выборе Saeco royal professiona, но она мне действительно показалась неким громоздким офисным вариантом, который расчитан на большие объемы. Так ли это? Espresso Doktor, вы написали про F50, а не подскажете чем она уступает S9? Я был уверен, что мнения не могут полностью совпасть - и они не совпали по поводу ENA. Espresso Doktor, чем плох этот аппарат? BROUN, почему вы считаете, что это оптимальный вариант (я честно говоря с подозрением относился к самой дешевой модели этого производителя)? BROUN, ваш комментарий про Saeco Prime - действительно так тяжело ухаживать за ней? Я смотрел демо-ролик на сайте Saeco - -[ссылка]-. Мне показалось, что все так просто. В любом случае всем вам большое спасибо за ответы. Очень надеюсь, что вы сможете дать еще пояснения, а я смогу наконец-то определиться.
С5 при цене 400 Евро тоже вариант, но дороже она не стоит. С5 - нету регулировки температуры, что за собой влечет кучу трудностей. (это уже обсуждалось на прокофе.ру) С5 - сделана на базовой основе F50, где поменяли панель управления кофемашины, и лицевую обшивку. Но и на Jura F50 тоже завышена цена, ее цена не должна превышать 750 Евро. (Максимум ее цены). Jura S90 это самая удачная кофемашина компании Jura, её можно смело равнять к Saeco Royal Professional - это самая удачная модель у компании Saeco. Немного о сервисе Jura, аксессуары, фильтры, таблетки, жидкости для чистки капучинаторов, для удаления накипи стоят как на С5 (Кофемашина эконом класса) и так на Jura Z5 (премиум класс) Короче выходит цена одинаковая, что на еконм продук, что на премиум продукт, а это владельцам економ класа не совсем нравиться.... Делайте выводы сами....
С5 в Москве стоит 45 000 рублей (неужели ее можно найти за 400 евро???) F50 - 48 000 рублей (тоже совсем на 750 евро не тянет () Разница всего 100 долл, но при этом классы у машин разные, так? Какова же на ваш взгляд максимальная цена на S9? Здесь ее цена больше 77 000. espresso-doktor, позвольте еще раз вас побеспокоить: Чем F50 уступает S9? Действительно ли у Saeco (в частности у тех моделей, которые я описал) на практике есть проблемы с электроникой? Что делает лучше капучино - панарела и молочный остров или встроенный капучинатор? dmitriyespresso, скажите, пожалуйста, а на сколько много электроники в той машине, к выбору которой я практически подошел сначала - Saeco Primea Cappuccino -[ссылка]-.
dmitriyespresso, скажите, пожалуйста, а на сколько много электроники в той машине, к выбору которой я практически подошел сначала - Saeco Primea Cappuccino -[ссылка]-.
Как раз столько что бы глючить. Именно с этой машинкой у меня были проблемы. И еще запихивать молоко внутрь машины, наверно самая не удачная мысль. Грязно же.
Прошу прощения, т.к. вы сказали, что это 2 самые удачные модели 2-х компаний, то можно ли как-то сравнить Saeco Royal Professional и Jura S9? Saeco Royal Professional -[ссылка]- стоит 48 000 рублей. IMPRESSA S9 One Touch -[ссылка]- на 30 000 больше.
Saeco Royal Professional выглядит очень большим агрегатом. Сама компания пишет, что это вариант для небольшого офиса, бара или кафе. У этой модели есть продолжение - Royal Professional Chrome V.2 -[ссылка]-. Она действительно лучше? А почему вы не рассматриваете Saeco Royal Cappuccino? -[ссылка]-. Ведь эта модель входит в класс Royal, но в тоже время заявляет прежде всего о капучино, которое я так жажду готовить дома.
Отличие у Saeco 9 грамм максимальная загрузка на кофе, у Jura это 16 грамм. Я с Вами согласен, что на jura завышены цены. Но цену диктует завод производитель, потом дистрибьютор. И не всех устраивает наценка в 10%, кто-то хочет красиво жить иметь офис в центре города, и пользоваться кредитными деньгами. А вы как замыкающий эту цепочку, за все кредиты дистрибьютора, дико-дорогой офис, красивые буклеты, визитки, рекламу по ТВ и Журналам, автомобили которые на 99% куплены в кредит, для начальства, не говоря об служебных авто персонала, одним словом чем больше компания, тем больше у нее расходов, и вы оплачиваете все расходы, вот от сюда и цена которая является завышенной до космических высот. Ну и налогообложение тоже играет роль формирования цены... Это все формирует цену, а вы уже сами выбираете что Вам по карману...
Espresso Doktor, полностью с вами согласен по поводу ценообразования. Скажите, пожалуйста, отличие в этих 7 граммах так сказывается на качестве/вкусе и поэтому это стоит дополнительные 30тыс рублей? Даже если не готовить поллитровую чашку кофе? И если не сложно, то ответьте, пожалуйста, на эти вопросы: Чем F50 уступает S9? Действительно ли у Saeco (в частности у тех моделей, которые я описал) на практике есть проблемы с электроникой? Что делает лучше капучино - панарела и молочный остров или встроенный капучинатор?
В юру, можно загрузить в два раза больше молотого кофе. И приготовить двойной напиток при загрузке именно молотого кофе. В саеке такой функции нет. Сдается мне что именно это имел в виду доктор.
Это является единственным отличием? Разве это принципиально? dmitriyespresso, если не сложно, то может быть и вы ответите на вопросы из моего предыдущего сообщения?
В юру, можно загрузить в два раза больше молотого кофе. И приготовить двойной напиток при загрузке именно молотого кофе. В саеке такой функции нет. Сдается мне что именно это имел в виду доктор.
Это в какой саеке такой функции нет? а юру можно молотым засыпать-это правда!!!(заканчивается это обращением в сервисный центр,или поиском ребят с юровским ключом)
Спасибо, что мой вопрос не оставили в стороне. Дмитро и Espresso Doktor, вы вместе сказали про то, что стоит целиться на Jura S9. Она действительно на голову выше F50 и всех указанных Saeco? Вопрос важный, т.к. из бюджета она выбивается в полтора раза. Все указанные мной модели Saeco не стоят рассмотрения? Очень жаль - я почему-то думал, что рассмотрел достойные варианты. Дмитро, вы написали о выборе Saeco royal professiona, но она мне действительно показалась неким громоздким офисным вариантом, который расчитан на большие объемы. Так ли это? Espresso Doktor, вы написали про F50, а не подскажете чем она уступает S9? Я был уверен, что мнения не могут полностью совпасть - и они не совпали по поводу ENA. Espresso Doktor, чем плох этот аппарат? BROUN, почему вы считаете, что это оптимальный вариант (я честно говоря с подозрением относился к самой дешевой модели этого производителя)? BROUN, ваш комментарий про Saeco Prime - действительно так тяжело ухаживать за ней? Я смотрел демо-ролик на сайте Saeco - -[ссылка]-. Мне показалось, что все так просто. В любом случае всем вам большое спасибо за ответы. Очень надеюсь, что вы сможете дать еще пояснения, а я смогу наконец-то определиться. Я считаю так с точки зрения экономии бабла ,у ENA кофемолка,заварное устройство,термоблок - такое же как на F50,C5,Z5.разница в доп.функциях и размерах. а про PRIMEA хочу сказать ,что по электронике она супернавороченная, и в уходе с молочником не у всех получается следить как надо(запах от недостаточно промытого контейнера для молока ужасен!!! ,и капучинатор иногда плохо промывают, и он неправильно взбивает молоко) а в ЮРЕ например S9avantgarde бывают достаточно часто глюки в логике(плата управления)
BROUN, скажите, пожалуйста, если Prime так сильно наворочена по электронике (а значит есть почва для поломок) плюс внутренний капучинатор несет риск плохой промывки и соответственно плохого запаха, то что сказать про Talea Ring Plus V2 и Talea Touch Plus V2? Они ведь вроде лишены этих минусов
У Jura программирования на один цикл заваривания от 5 до 16 грамм. У Saeco Royal Prof. от 6 до 9 грамм, все зависит от влажности зерна. Если в Saeco засыпать молотого кофе, 16 грамм, результат будет у вас в счете из сервисного центра. Программированием отличаются существенно, если Вам нравиться jura F50, берите ее. Варять кофе они по технологии одной. Наверно все отличие, это датчик зерна, это не критично. Подогрев для чашек, у F50 отсутствует. И наверно еще главное, это дозирование в грамовке кофе, S9 можно поставить любое количество кофе от 5 до 16 на одну чашку. У F50 это упростили, типа нажимаете один раз кофе, MILD, два нажатия Нормал, и три нажатия Стронг. Каждое нажатие, задет время работы кофемолки. то есть у Вас есть три варианта грамажа кофе, у S9 начиная от 5 -6 -7 - 8 - 9 - 10 -11 - 12 - 13 -14 - 15 - 16 грамм. То есть выбираете крепость напитка под свой вкус. F50 это модель 2004 года вроде, а S9 One Touch модель 2008 года.
У F50 один термоблок, у S9 их два.
Одним словом, открываете свое портмоне и смотрите наличии бумажек, а потом смотрите, что за данное количество бумажек можно купить.
Кофемашина:Dalla Corte Evolution (V2/V3), Dalla Corte Mini (V1,V2,V3)
Кофемолка:Mahlkonig K30ES, Mazzer Major, Mazzer Mini Electronic (V1/V2)
Ростер:Toper Cafemino Electric / Probat Probatino Gas
Др. оборудованиевсякое...
У Саек настолько часто летит электроника, что я не рассматриваю их как вариант. Только рожковые или простейшие. Если выбирать Юра, то опять же для дома можно выбрать и C5, одинаково готовят капучино с F50 и так далее, а стоит дешевле и реально рабочая лошадка проверенная временем. F50 интересна лишь дисплеем и таймером включения которым никто не пользуется) Резюме: У саек полетит электроника если в них она есть. Покупая Jura, можно ориентироваться на эстетический вкус и дизайн кухни) По большому счету хватит и C5.
Espresso Doktor, разницу между F50 и S9 в целом наверное я понял. Спасибо. Можно ли вас попросить сказать пару слов про Saeco (в частности про те модели, которые я описал): Отличается ли на них принцип изготовления напитка от Jura? В чем они уступают Jura (просто в общем)? Действительно ли у них есть на практике проблемы с электроникой? Что делает лучше капучино - панарела и молочный остров или встроенный капучинатор?
Дмитро, вы посоветовали Saeco Royal Professional или Jura S9. Плюс не согласились с dmitriyespresso по поводу поломок в электрике в моделях Saeco, которые я описал. Скажите, пожалуйста, чем эти модели (прежде всего Talea Ring Plus V2 и Talea Touch Plus V2) тогда хуже рекомендованных вами? Очень хочу определиться. Спасибо за помощь
Saeco Magic Espresso - как вариант ! ... и участие в готовке кофе примите, и особо регулировать ничего не надо, и давление помпа дает отличное, автоматы - для ленивых, или для баров, где проходимость большая. А на сэкономленные деньги можно купить кофемолку/кофе/...или еще чего.
BROUN, скажите, пожалуйста, если Prime так сильно наворочена по электронике (а значит есть почва для поломок) плюс внутренний капучинатор несет риск плохой промывки и соответственно плохого запаха, то что сказать про Talea Ring Plus V2 и Talea Touch Plus V2? Они ведь вроде лишены этих минусов
Верно,электроники поменьше ,но у Talea Ring частенько юзеры продавливают центральную кнопку(что грозит заменой всего сенсора) а Talea Touch неплохой вариант правда там только панарелло.придётся докупать MILK ISLAND
По Saeco Royal Pro. могу сказать что удачная модель у компании Saeco. При умелых руках и знаниях кофемашины, можно добиться достойного эспрессо и капучино. Разница во вкусе, если сильно захотеть можно выровнять. Jura S9 (F50) тише работает чем Saeco Royal Pro. Тут еще играет диаметр заварного механизма. на jura Х90 я добился заваривания чашки эспрессо за 25 сек., на Saeco Royal Pro я спустя наверно полгода тоже смог выйти на этот результат. Перед тем как брать машину, поинтересуетесь как в этой конторе с сервисом, ведь вечной техники реально не существуют.
Панарелло это насадка на пароотвод кофемашины, капучинатор как по мне лучше. Что у Saeco Royal Pro, что jura S9 (F50) очень просты и удобны в обращении и чистке.
dmitriyespresso, ну скажем так - мне безусловно важно мнение профессионалов. Мой выбор весьма сужен теперь: 1) Saeco Talea Touch Plus V2 2) Saeco Royal Pro 2) jura F50 4) jura S9 Первые 3 попадают в мой ценовой диапазон. При этом многие фактически ставят знак примерного равенства между Saeco Talea Touch Plus V2 и jura F50. Saeco Royal Pro - выглядит громоздко, пугает и уход. Про jura S9 - пытаюсь договориться с жабой. В любом случае буду очень благодарен еще за мнения, которые способны помочь в окончательном выборе из этих 4 машин. Спасибо всем
Кофемашина:Dalla Corte Evolution (V2/V3), Dalla Corte Mini (V1,V2,V3)
Кофемолка:Mahlkonig K30ES, Mazzer Major, Mazzer Mini Electronic (V1/V2)
Ростер:Toper Cafemino Electric / Probat Probatino Gas
Др. оборудованиевсякое...
Скажите, а почему С9 One Touch не присутствует в списке? Она, вроде как, позиционируется как раз для капучино, как и в S9, чашку не надо передвигать, при этом она на 16.000 руб. дешевле. Или я чего-то не заметил в их технических характеристиках?
Как владелец ENA5 могу сказать, что практически все машины юра варят ничем не отличающийся друг от друга по вкусу кофе, кроме пожалуй самых дорогих Z-ок. Разница только в управлении и всяких ненужных приблудах. Но такой кофе, какой можно сварить в рожке (по крайней мере в моей Silvia) ниодна юрА не сварит. ENA я оставил после покупки Silvia потому, что когда нет времени, то можно просто нажать на ней кнопку и выпить неплохой кофе. Так что подумайте, стоит ли покупать дорогую модель. Удачного выбора!!! И долгого кофепоя!
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.