Хотя честно говоря какая-то чушь... Предположим ( просто порассуждаем), что я вставил другую помпу. С номинально таким же давлением, но другой производительностью, скажем, в полтора раза больше. Сколько там у ульки, кажется 650 литров в час что-ли? Лень искать спеку, не важно,( у нас сферический конь в вакууме). А мы поставили такую же, тоже 15 бар, но 900 л/ч. Следуя Вашей логике, результат в чашке не изменится ни коем образом, потому, что оператор молодец и знает как варить. И соответственно я, при таких условиях ( так как я варить не умею) должен выбросить варку и варить в турке. Но согласно моей логике я не вижу никаких регулирующих факторов в варке gaggia classic 2015, а значит условия варки, с помпой другой производительности, не одинаковые. Я вижу, что поток должен регулироваться. Пожалуйста поправьте меня если я не прав. Возможно я в корне не правильно вижу процесс.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Хотя честно говоря какая-то чушь... Предположим ( просто порассуждаем), что я вставил другую помпу. С номинально таким же давлением, но другой производительностью, скажем, в полтора раза больше. Сколько там у ульки, кажется 650 литров в час что-ли? Лень искать спеку, не важно,( у нас сферический конь в вакууме). А мы поставили такую же, тоже 15 бар, но 900 л/ч. Следуя Вашей логике, результат в чашке не изменится ни коем образом, потому, что оператор молодец и знает как варить. И соответственно я, при таких условиях ( так как я варить не умею) должен выбросить варку и варить в турке. Но согласно моей логике я не вижу никаких регулирующих факторов в варке gaggia classic 2015, а значит условия варки, с помпой другой производительности, не одинаковые. Я вижу, что поток должен регулироваться. Пожалуйста поправьте меня если я не прав. Возможно я в корне не правильно вижу процесс.
Мы говорим о вибрационной помпе, производительность которой определяется давлением в магистрали, вот график
Иными словами, помпа характеризуется максимальным давлением, которое она способна создать, в нашем случае 15 бар. По мере нагнетания давления, производительность будет падать, вплоть до нуля при достижении максимального давления. Если даже вам удастся найти помпу с более высокой производительностью, разница выразится только в давлении, которое будет при оптимальной скорости пролива, это если в конструкции нет перепускного клапана (OPV). Например, при 2 мл/сек для двойной корзины, вместо 11 будет 13, с клапаном не изменится ничего, кроме количества воды, отводимой клапаном. На новой Классике OPV, хоть и пластиковый, но есть.
А что касается умения варить, то судя по тому, что вы уже написали, уж извините, но пока не умеете совсем.
Я совершенно не пытаюсь доказать, что я умею варить. Как раз напротив, я обратился потому, что мне не все понятно. Поэтому не вижу причин для повторного принижения меня , хотя если вам так нравится и необходимо для самоутверждения - то ради Бога, я не особенно гордый.
Вы говорите, что время экстракции надо нормализовать подбором помола. Я объясняю, что при попытке уменьшения помола до нужной экстракции у меня кофе подгорает, вместо крема темно коричневый налет на напитке. Согласно вашим рекомендациям я все же все равно должен продолжать уменьшать помол до необходимого времени экстракции. Мне не понятно. А исходя из ваших рассуждений о производительности помпы и сылокой на какой-то пластмассовый клапан который носит вроде бы вообще предохранительный характер, а не регулировочный ( я тоже точно не знаю) , уж извините, но ваша компетентность ставится под сомнение. И что вы мне за картинку привели откуда она, от чего график? А это график производительности для какой-то конкретной помпы и если взять такой график для помпы которую мы предположили выше - то этот график будет очень другим, т.е. исходя из нашего "коня в вакууме" она(производительность) на тех же 9 барах будет в полтора раза больше т.е. примерно 350сс/min, а не 250 как на этом графике. Т.е. все-таки при разных помпах условия варки не равные, потому что объем воды за единицу времени проходит разный.
И все же вопрос изначально у меня был другой - есть ли какое-то устройство которое можно установить между помпой и бойлером, которое могло бы заменить функционально OPV и стравливало бы лишнюю воду. Не открывалось бы при определенном давлении , как подрывной клапан на помпе в нашей гаджии ,а чтоб сливало избыток производительности.
есть ли какое-то устройство которое можно установить между помпой и бойлером
Самый простой способ задушить производительность, установить жиклёр на 0.8 -[ссылка]- в участке между помпой и бойлером, а в идеале на выходе из бойлера. Это обеспечит плавный старт потока на таблетку. Себе так сам делал на гаджии когда то, варить стало стабильнее гораздо.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я совершенно не пытаюсь доказать, что я умею варить. Как раз напротив, я обратился потому, что мне не все понятно. Поэтому не вижу причин для повторного принижения меня , хотя если вам так нравится и необходимо для самоутверждения - то ради Бога, я не особенно гордый.
Да нет, ситуация несколько иная. Вам не то, что "не все понятно." Несмотря на то, что вас снабдили всеми "учебными пособиями", да еще и разъяснениями, Вы упорно не желаете ознакомится с основами знаний, но при этом упорно доказываете свою точку зрения, что 2х2=5.
И что вы мне за картинку привели откуда она, от чего график? А это график производительности для какой-то конкретной помпы
Так вместо того, чтобы болтать, потрудитесь найти каталог Ульки! Мне вас убеждать нет никакого интереса, тем более, что не в коня корм.
Вы говорите, что время экстракции надо нормализовать подбором помола. Я объясняю, что при попытке уменьшения помола до нужной экстракции у меня кофе подгорает, вместо крема темно коричневый налет на напитке.
Вам объяснили что корзины с двойным дном для приготовления эспрессо НЕПРИГОДНЫ. Если в классической корзине "вместо крема темно коричневый налет", то со 100% гарантией у вас пролив совсем не 25 секунд и в чашке, в зависимости от корзины, далеко не 25/50 мл. На вкус это точно противно, но к подгоранию не имеет никакого отношения.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
И в гаджии эта разница ничем не управляется. Т.е. результат в чашке зависит на прямую от точности соответствия помпы своим характеристикам?
По этой причине я и хочу найти универсальное устройство которое позволило бы вносить поправку на производительность помпы . Очень не хочется возлагать это на плечи микропроцессора писать прошивку на ПИД-управление каким-то краником обеспечивающим пропускную способность к бойлеру.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Что ж мы видим - а мы видим ровно, то что я описал выше - разную производительность при одних показателях давления.
Описать-то вы описали, но вам также ответили, что при приготовлении производительность будет ОДИНАКОВОЙ, разным будет давление в магистрали. Как я вам и написал, давление будет не 11, а 13 бар, не поленитесь перечитать седьмой пост выше.
Вы мне и дальше будете рассказывать, что дело в мастерстве?
А вы думает в чем-то ином, нет, тут все в точности, как в той присказке про водителей...
Drum_p: вы варите кофе на корзине с двойным дном(не путайте с корзиной на две порции)?????? Единственным ограничителем давления(опускаем наличие OPV) на выходе из группы является кофейная таблетка. Михаил именно это и пытается вам обьяснить. Но если вы готовите на корзине с двойным дном(у которой с обратной стороны одна маленькая дырдочка, то все усилия направить вас в нужное русло безуспешны. Я не просто так написал вам в лс свой номер, так гораздо быстрее и проще найти проблему.
Вам объяснили что корзины с двойным дном для приготовления эспрессо НЕПРИГОДНЫ. Если в классической корзине "вместо крема темно коричневый налет", то со 100% гарантией у вас пролив совсем не 25 секунд и в чашке, в зависимости от корзины, далеко не 25/50 мл. На вкус это точно противно, но к подгоранию не имеет никакого отношения.
Вы просто гений. Я ж так и сказал, что да, корзина с одинарным дном есть и с ней не получается, да это не 25 сек и да это не 25/50 мл, и да, получается гадость. Я же именно это и сказал.
Блин я может как-то не так пишу, но я же объяснил, что у меня есть все корзины. Давайте может в картинках тогда?
Я не путаю одинарное дно и одинарную корзинку. Блин да я знаю, что единственное препятствие напору это таблетка. Но если производительность помпы выше ( не по давлению, а по объему) значит при прочих равных выход кофе будет больше? Значит надо молоть еще мельче чем если бы производительность помпы была нормальной?
Напоминает ситуацию, когда в сервисном центре два авторитетных специалиста с десятилетним стажем убеждали меня, что моя кофемашина в порядке. Пока я не пришел со своим монометром и не показал, что она давит 4 бара. А так убеждали, что я лошара и варить не умею просто и вообще ничего не понимаю.
Drum_p: На третьей слева готовьте. Попробуйте сделать все таки как вам говорят: пускай за 25 сек. прольется напитка примерно в 1.7 раз больше по граммам чем закладки. После этого: Вода в бойлере до скольки градусов нагревается? - это известно? на какой температуре ТЕН отключается, и на какой включается? Возможно вам надо включать пролив через какое то время после отключения ТЕНа.....когда вода немного остынет....
Drum_p: Вы варите сейчас на каких корзинах??????? С двойным дном???????? Эспрессо варят на корзинах с одним дном, думаю это уяснили, убирайте свои корзины с двойным дном, к ним больше не возвращаемся. Итак единственными ограничителями скорости пролива(так как PIDа у вас нет) В ВАШЕМ СЛУЧАЕ БУДУТ ВЕЛИЧИНА ПОМОЛА И ОБЪЕМ ЗАКЛАДКИ В случае что у вас сейчас стоит более производительная помпа, её нужно сильнее заткнуть - не меняя обьёма закладки это можно сделать только более мелким помолом.
Но если производительность помпы выше ( не по давлению, а по объему) значит при прочих равных выход кофе будет больше?
Это если рожок вытащить из группы, то при более производительной помпе за 25 секунд в кружку воды больше нальется. При вставленном рожке и правильной неразрушенной таблетке при любых помпах в кружку нальется равное количество кофе, особенно учитывая что стоит клапан предохранительный
Если включить пролив по готовности машины - из группы идет где-то 97градусов, после небольшого пролива идет 92, на выходе из рожка получаю где-то 84. Поэтому перед варкой всегда проливаю секунд пять. В конце готовки не знаю какая температура, не измерял. Чтоб не подгорало пробовал проливать и больше секунд 10 , чтоб снизить температуру. Но все равно добиться выхода 50 мл за 25 сек на двойной корзине с одинарным дном не удается. Даже если струйка переходит в капли - все равно получается где-то 70мл без крема. Гарь иногда пропадает, иногда снова появляется. Я думал, что дело в прошлой кофемолке, она пылила прилично, думал пыль горит, сменил молку пыли точно нет но гарь периодически появляется снова.
stick_ro , извините, позвонить не было возможности.
Drum_p: Вы варите сейчас на каких корзинах??????? С двойным дном???????? Эспрессо варят на корзинах с одним дном, думаю это уяснили, убирайте свои корзины с двойным дном, к ним больше не возвращаемся. Итак единственными ограничителями скорости пролива(так как PIDа у вас нет) В ВАШЕМ СЛУЧАЕ БУДУТ ВЕЛИЧИНА ПОМОЛА И ОБЪЕМ ЗАКЛАДКИ В случае что у вас сейчас стоит более производительная помпа, её нужно сильнее заткнуть - не меняя обьёма закладки это можно сделать только более мелким помолом. И еще - если включить пролив без холдера, пар идёт при проливе???????????
Если включить пролив по готовности машины - из группы идет где-то 97градусов, после небольшого пролива идет 92, на выходе из рожка получаю где-то 84. Поэтому перед варкой всегда проливаю секунд пять. В конце готовки не знаю какая температура, не измерял. Чтоб не подгорало пробовал проливать и больше секунд 10 , чтоб снизить температуру. Но все равно добиться выхода 50 мл за 25 сек на двойной корзине с одинарным дном не удается. Даже если струйка переходит в капли - все равно получается где-то 70мл без крема. Гарь иногда пропадает, иногда снова появляется. Я думал, что дело в прошлой кофемолке, она пылила прилично, думал пыль горит, сменил молку пыли точно нет но гарь периодически появляется снова.
stick_ro , извините, позвонить не было возможности.
при повышении температуры пролив вседа будет быстрее. Судя по всему, проверьте термостат на группе, возможно когда снимали помпу его задели, открутили. Обычно он на термопасте стоит. 97 это много, от этого и горечь будет и пролив быстрее обычного.
Drum_p: Единственный раз когда я чувствовал гарь в эспрессо - это было после моей самой первой собственной обжарки. Пережарил сильно батч, еще немного и угольками стали бы ))).......вот и гарь.
Drum_p: Единственный раз когда я чувствовал гарь в эспрессо - это было после моей самой первой собственной обжарки. Пережарил сильно батч, еще немного и угольками стали бы ))).......вот и гарь.
Но если производительность помпы выше ( не по давлению, а по объему) значит при прочих равных выход кофе будет больше?
Это если рожок вытащить из группы, то при более производительной помпе за 25 секунд в кружку воды больше нальется. При вставленном рожке и правильной неразрушенной таблетке при любых помпах в кружку нальется равное количество кофе, особенно учитывая что стоит клапан предохранительный
Да блин , как??? Ок. пошли вашим способом. С рожком дозировка в любом случае одна и та же. Согласен ! Допустим наш эталон это 250 сс/min ( что бы это не значило) Берем четыре случайные помпы из каталога ульки, смотрим, что происходит при этих наших условиях, при одной и той же скорости пролива.
У нас в итоге получается четыре совершенно разных давления. Вы считаете что напиток будет равноценным?
Кстати, даже в рамках одной помпы разница как видно на графике может быть весьма существенной, что говорит о том, что при прямой подаче улькой на бойлер результат может быть не стабильным по разным причинам работы помпы. Я не прав?
Кстати, даже в рамках одной помпы разница как видно на графике может быть весьма существенной, что говорит о том, что при прямой подаче улькой на бойлер результат может быть не стабильным по разным причинам работы помпы. Я не прав?
Не правы!!!!! И сами себя путаете. Разбирайтесь с температурой, как разберётесь, вернёмся к помолу
Почему, они же сами приводят на графике максимальные и минимальные значения и разница как я вижу по условно-образцовому графику от 7 до 11 бар при 250сс/min. Т.е. при одной и той же производительности давление может варьироваться в этих пределах.
Так у меня при проливе и есть 92. Если сразу секунд 5 слить - я ж написал. А до 97 догревается - это скорее всего проблема не термостата, а инерционности нагревателя. После срабатывания термостата нагреватель остывает не сразу, и по инерции чуть перегревает, был бы пид отключал бы чуть раньше с упреждением. Или я опять не прав?
Так у меня при проливе и есть 92. Если сразу секунд 5 слить - я ж написал. А до 97 догревается - это скорее всего проблема не термостата, а инерционности нагревателя. После срабатывания термостата нагреватель остывает не сразу, и по инерции чуть перегревает, был бы пид отключал бы чуть раньше с упреждением. Или я опять не прав?
Но если производительность помпы выше ( не по давлению, а по объему) значит при прочих равных выход кофе будет больше?
Это если рожок вытащить из группы, то при более производительной помпе за 25 секунд в кружку воды больше нальется. При вставленном рожке и правильной неразрушенной таблетке при любых помпах в кружку нальется равное количество кофе, особенно учитывая что стоит клапан предохранительный
Да блин , как??? Ок. пошли вашим способом. С рожком дозировка в любом случае одна и та же. Согласен ! Допустим наш эталон это 250 сс/min ( что бы это не значило) Берем четыре случайные помпы из каталога ульки, смотрим, что происходит при этих наших условиях, при одной и той же скорости пролива.
У нас в итоге получается четыре совершенно разных давления. Вы считаете что напиток будет равноценным?
Это графики производительности помп приведены не для рабочих режимов кофеварки. Что вам дают эти смешные цифры 250 cc/ min ? Что дает вообще большАя производительность помпы для бытовых кофеварок ? Ответ- НИЧЕГО. Единственное условие, чтобы помпа обеспечивала номинальный пролив, условно 2мл воды в секунду и чтобы давление воды при этом было не менее 9 атмосфер. Помпы должны обеспечивать минимум это давление при рабочих проливах. Меньшее давление нежелательно, большее при "затыках" группы мелким помолом просто будет ограничиваться перепускным клапаном либо просто нарастать до максимально возможных , ограниченных характеристиками помпы ( 15 бар например ).
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Берем четыре случайные помпы из каталога ульки, смотрим, что происходит при этих наших условиях, при одной и той же скорости пролива.
У нас в итоге получается четыре совершенно разных давления. Вы считаете что напиток будет равноценным?
Концептуально неверно! Во-первых, для кофеварок используют в основном помпы Е5, реже Е4. Во-вторых, помпа должна, как минимум, создавать при расходе 180 мл/с давление не ниже 9 бар на входе в рожок. В-третьих, в приличных кофеварках, а другие для эспрессо непригодны, стоит перепускной клапан, который сбрасывает путем увеличения расхода излишнее давление. Таким образом, получаемые напитки с разными образцами помпы будут идентичными.
Но все равно добиться выхода 50 мл за 25 сек на двойной корзине с одинарным дном не удается. Даже если струйка переходит в капли - все равно получается где-то 70мл без крема.
Сделайте видео этого сказочного явления! Чтобы каплями за 25 секунд налилось 70 мл!!!
Так-с, щас мож прогоню, но пять мои копеек так и прут - не могу сдержать)) А не нужно ли заткнуть слепым фильтром варку и глянуть, работает ли вообще OPV, сбрасывает ли он воду? А ещё, чтобы откинуть раз навсегда причину в помпе, можно ведь замерить кол-во воды, вытекающее из группы без рожка за единицу времени...
Так-с, щас мож прогоню, но пять мои копеек так и прут - не могу сдержать)) А не нужно ли заткнуть слепым фильтром варку и глянуть, работает ли вообще OPV, сбрасывает ли он воду? А ещё, чтобы откинуть раз навсегда причину в помпе, можно ведь замерить кол-во воды, вытекающее из группы без рожка за единицу времени...
И для чего мерить воду????? Тут мистика. Из рожка капает и за 25 секунд 70мл в чашке и горечь. Обычно когда капает Кисляк жуткий.
stick_ro: капли по три мл?)) шучу. Ну фиг знает, человек же грешит, и грешит, и грешит на помпу, подозревает причиной фейлов её большую производительность... Чтобы отсечь эти подозрения, типа того.
stick_ro: капли по три мл?)) шучу. Ну фиг знает, человек же грешит, и грешит, и грешит на помпу, подозревает причиной фейлов её большую производительность... Чтобы отсечь эти подозрения, типа того.
Опасения эти отсекаются помолом. И вообще, что случилось с помпой на классике за 2 года??? Ну поменял, ну возможно чуть выше производительность. И что??? Темпа перед проливом 97. Что-то либо автор утаивает либо как-то не так объясняет. Видео приготовления до сих пор нет, хотя писать нам сюда время было. Да и мне как сервисному инженеру очень странно слышать, чтобы клиент доказывал с манометром неправоту сервисников. Тем более автор пишет что на однодонных корзинах у него не получается вообще, а на корзинах с двойным дном вкусно, но иногда горчит. Ну пролив на таких корзинах в принципе всегда 10-15 секунд, плюс-минус. Моё мнение такое, что раз помпа ушаталась за 2 года, то либо неправильная эксплуатация с забитыми напрочь двухслойными корзинами и залипшей сеткой душа. Но с другой стороны не может КАПАТЬ за 25 секунд 75 мл. Не поверю пока не увижу своими глазами.
Пы.Сы. Хотя может там есть третье отверстие. Тогда верно выходит 25х3=75
Так господа гуманитарии, я смотрю нормально никто ничего объяснить не может. maikl5301 Я не знаю, что означают эти цифры, точнее не вникал , графиками начал кидаться уважаемый TMN, доказывая, что производительность не играет никакой роли я лишь взял условно ( и оговорил это) его график за эталонный и сравнил его с другими помпами, указывая на то, что все-таки производительность играет роль. Это потом он уже видать почитал и начал оперировать чем-то вещественным и все -таки согласился, что должен соблюдаться какой-то номинальный режим производительности и давления
TMN написал(а) ...
Во-первых, для кофеварок используют в основном помпы Е5, реже Е4. Во-вторых, помпа должна, как минимум, создавать при расходе 180 мл/с давление не ниже 9 бар на входе в рожок.
С другой стороны я не вижу никаких причин не доверять графикам приведенным в каталогах ulka они как раз отображают давление при определенных пропускных условиях
maikl5301 написал(а) ...
Что дает вообще большАя производительность помпы для бытовых кофеварок ? Ответ- НИЧЕГО. Единственное условие, чтобы помпа обеспечивала номинальный пролив, условно 2мл воды в секунду и чтобы давление воды при этом было не менее 9 атмосфер.
Вы, извините, сами видите что пишите? Вы говорите, что производительность не играет роли, но должна соответствовать 9 барам и 2 мл или я как-то не так понял?
TMN написал(а) ...
В-третьих, в приличных кофеварках, а другие для эспрессо непригодны, стоит перепускной клапан, который сбрасывает путем увеличения расхода излишнее давление. Таким образом, получаемые напитки с разными образцами помпы будут идентичными.
Алилуя, с чего начали тем и закончили. Т.е. все-таки дело в регулирующем OPV которого как я сразу сказал в моей модели нет и замену которой я бы хотел установить, чтобы да, в не зависимости от помпы результат получать одинаковый. Я же блин с этого и начал.
AntidOto , OPV нету, то что стоит на помпе это не OPV.
Теперь сравним номинальную помпу Е5 и ту которая у меня, как оказалось ЕК
Как видно на графике при условиях в которых Е5 работает на девяти барах, моя бомпа при том же расходе выдает 11бар. Ребят, ничего чтобы это регулировало, никаких opv нет, сколько помпа давит столько на рожок и приходит. Клапан на помпе срабатывает где-то при 12 барах.
В любом случае всем спасибо за активность - потому как натолкнуло. Я полагаю, что у всех улек сам поршень одинаковый и мощность регулируется только индуктивностью катушки, так что я из этой ЕК переставлю поршень на старую катушку е5 и по идее должен буду прийти к более-менее номинальной производительности, раз уж регулировать нечем.
А с термостатом все в порядке, без ПИДа иначе и не может работать.Перегреваться на несколько градусов все равно будет, так как термостат отключает нагреватель при достижении порога, но нагреватель не перестает греть моменталь. Для того и нужен Пропорционально-интегральный-дифференциатор, чтобы упреждать включения/выключения с учетом инерционности системы.
AntidOto написал(а) ...
Drum_p: Снимите видео всего процесса от помола до напитка, наверняка что-то прояснится, люди подскажут.
Перенастрою, если вопросы останутся обязательно сниму видео.
Да и мне как сервисному инженеру очень странно слышать, чтобы клиент доказывал с манометром неправоту сервисников.
Да мне тоже было очень удивительно, причем это большая сеть в Украине "дом кофе" и действительно два инженера смотрели мне в глаза и рассказывали, что у них нет монометров потому, что все кофемашины разные и на все не накупишься. Я думал куплю в серьезном магазине, сервис под боком, ну и что что чуть дороже.
Писать легче чем видео снимать, я как-то на работу не хожу с кофемашиной.
Drum_p: не смотрите вы на эти графики. Вы всей этой высшей математикой путаете сами себя. Как вы не поймёте, что на выходе а точнее в группе при варке у вас не будет этих 15 бар, ибо давление создаваемое помпой, гасится определенным усилием, создаваемым именно кофейной таблеткой и размером отверстий и их количеством в корзине. Для вашего понимания объясню дальше - на родной помпе идущей с завода на вашей кофеварке, при порции 16 грамм для двойной корзины, условное значение помола на кофемолке будет 5(повторюсь условное), при котором на выходе вы получите 50 мл за 25секунд. Учитывая тот факт, что производительность новой помпы выше, не меняя ваш помол и величину закладки в 16 грамм, вы получите более быстрый пролив - к примеру 50мл за 20 секунд. В этом случае для корректировки пролива, вам прийдется уменьшить помол до условного значения 3(это цифры условные, для понимания). Изменяя помол вы корректируете величину сопротивления давлению воды. Вот и вся арифметика.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Так господа гуманитарии, я смотрю нормально никто ничего объяснить не может.
Вы мне напомнили случай, который наблюдал в турецком отеле лет 20 назад. Наш турист пытается на русском объяснить девушке на ресепшен, что им с приятелем неправильно распределили счета за пользовпние баром. Девушка, кроме турецкого, очень прилично говорит по-английски и немецки, наш - только на великом и могучем. Мунуты через две-три, он разворачивается и, отходя от стойки искренне говорит: "Ну вот дура, ни на одном языке не понимает! "
Вы почти совершенно правы , и я прекрасно понимаю о чем вы. Но я вижу, что когда я подхожу к этому самому условному значению 3 ( как вы говорите) у меня начинает срабатывать подрывной клапан на помпе, (я вижу что по трубке начинается двигаться вода вниз), а как я уже установил опытным путем, этот клапан подрывается где-то при 12- 13барах у меня. Т.е. это говорит о том, что все-таки график очень похож на действительность и та же самая таблетка которая состоит уже почти из пыли, начинает продавливаться 12-ю барами, что на много выше номинала, и при таком давлении таблетка уже себя , как видно, ведет не совсем так как вы привыкли видеть у себя и не так как у меня это работало раньше. А так как клапан там совсем не линейно себя ведет, его подрыв нарушает стабильность системы и в итоге начинает плевать крупными каплями.
В общем, я таки вчера провозился пол ночи, пересобрал помпу на старой катушке от Е5. Заодно перебрал молку , бывший хозяин как оказалось не очень хорошо установил новые жернова, после переборки, диапазон молки сильно увеличился в сторону мелкого - что хорошо. Испаганил наверное с пол кило кофе пока заново настроил ( благо было его в запасах нехорошего, как раз для таких опытов, молка пока выйдет на установленный режим надо порции три пропустить). В общем действительно управляемость стала совсем другой. струйки другого харакактера появились (мышиные хвостики). Утром я получил действительно красивыми ровными тонкими струйками 45 мл на двойной корзине т.е. почти уже вышел на правильный режим (кофе кончился ). И да, это уже была не гарь, а кислятина, как и должно быть, что очень обрадовало, так как это уже какой-то адекватный результат. (С прошлой помпой правда добиться с двойной корзины меньше 70мл не удавалось). Ну т.е. теперь работа очень похоже на то, что было раньше. За что всему сообществу огромное спасибо, я как-то ранее сам не придавал такого значения тому, что поток ничем не регулируется, а помпа сильно мощнее (ЕК 56W против Е5 48W).
А прошлую помпу я убил примерно за год, исключительно халатностью, так как не знал, что захватывание воздуха столь губительно для помпы. Я думаю поэтому, так как частенько забывал долить водичку.
Так господа гуманитарии, я смотрю нормально никто ничего объяснить не может.
Вы мне напомнили случай, который наблюдал в турецком отеле лет 20 назад. Наш турист пытается на русском объяснить девушке на ресепшен, что им с приятелем неправильно распределили счета за пользовпние баром. Девушка, кроме турецкого, очень прилично говорит по-английски и немецки, наш - только на великом и могучем. Мунуты через две-три, он разворачивается и, отходя от стойки искренне говорит: "Ну вот дура, ни на одном языке не понимает! "
Извините, но я вас тоже так вижу. Через каждые три поста повторять то, что я уже объяснил - это конечно сильно... В начале несете какую-то пургу, кидаетесь какими-то графиками которые сами не очень понимаете и посылаете меня ознакомиться с каталогом ульки, а потом повторяете все то, что я уже объяснил с аргументом "сам дурак".
И ребят, вы ж все меня убеждаете, что плевать на графики и давление, главное чтоб 50/25 а все остальное как-то само сделается. Ну это ж бред? Нормальное давление 9 бар это же тоже важный фактор и если оно в полтора раза выше то результат не может быть адекватным.
Вы, извините, сами видите что пишите? Вы говорите, что производительность не играет роли, но должна соответствовать 9 барам и 2 мл или я как-то не так понял?
Вы, по-моему, не пытаетесь даже понять, что вам тут отвечают. Это простая физика, 5 класс. Давление в кофеварке при проливе регулируется плотностью кофейной таблетки. Если выбрать очень мелкий помол, то давление в рожке нарастает вплоть до порога срабатывания перепускного клапана, в зависимости на какое давление он настроен - 9 или 10 или 11 бар. В дешевых кофеварках без клапанов сброса давление вырастет вплоть до максимально возможного для помпы 15 бар. Производительность помпы ниже определенного уровня просто не позволит получить пролив , например, 2мл в секунду. Поэтому применяют помпы такой производительности, чтобы обеспечить с запасом такие условия. Аналогия с источником напряжения. Допустим, это аккумуляторная батарея 12 вольт ( аналогия с помпой -создаваемое "давление "). Сила тока в цепи зависит только от сопротивления в этой цепи ( аналогия- кофейная таблетка, диаметр отверстий и т.п.), а не от емкости батареи ( аналогия производительность помпы)
Вы, извините, сами видите что пишите? Вы говорите, что производительность не играет роли, но должна соответствовать 9 барам и 2 мл или я как-то не так понял?
Вы, по-моему, не пытаетесь даже понять, что вам тут отвечают. Это простая физика, 5 класс. Давление в кофеварке при проливе регулируется плотностью кофейной таблетки. Если выбрать очень мелкий помол, то давление в рожке нарастает вплоть до порога срабатывания перепускного клапана, в зависимости на какое давление он настроен - 9 или 10 или 11 бар. В дешевых кофеварках без клапанов сброса давление вырастет вплоть до максимально возможного для помпы 15 бар. Производительность помпы ниже определенного уровня просто не позволит получить пролив , например, 2мл в секунду. Поэтому применяют помпы такой производительности, чтобы обеспечить с запасом такие условия. Аналогия с источником напряжения. Допустим, это аккумуляторная батарея 12 вольт ( аналогия с помпой -создаваемое "давление "). Сила тока в цепи зависит только от сопротивления в этой цепи ( аналогия- кофейная таблетка, диаметр отверстий и т.п.), а не от емкости батареи ( аналогия производительность помпы)
Я не пойму вашей мысли, так чрезмерная производительность играет роль или нет? Вы что-то путаетесь в показаниях. ТО не важно, то уже 9бар 2 мл - это как-то диаметрально разные утверждения.
Вы, извините, сами видите что пишите? Вы говорите, что производительность не играет роли, но должна соответствовать 9 барам и 2 мл или я как-то не так понял?
Вы, по-моему, не пытаетесь даже понять, что вам тут отвечают. Это простая физика, 5 класс. Давление в кофеварке при проливе регулируется плотностью кофейной таблетки. Если выбрать очень мелкий помол, то давление в рожке нарастает вплоть до порога срабатывания перепускного клапана, в зависимости на какое давление он настроен - 9 или 10 или 11 бар. В дешевых кофеварках без клапанов сброса давление вырастет вплоть до максимально возможного для помпы 15 бар. Производительность помпы ниже определенного уровня просто не позволит получить пролив , например, 2мл в секунду. Поэтому применяют помпы такой производительности, чтобы обеспечить с запасом такие условия. Аналогия с источником напряжения. Допустим, это аккумуляторная батарея 12 вольт ( аналогия с помпой -создаваемое "давление "). Сила тока в цепи зависит только от сопротивления в этой цепи ( аналогия- кофейная таблетка, диаметр отверстий и т.п.), а не от емкости батареи ( аналогия производительность помпы)
Я не пойму вашей мысли, так чрезмерная производительность играет роль или нет? Вы что-то путаетесь в показаниях. ТО не важно, то уже 9бар 2 мл - это как-то диаметрально разные утверждения.
А где вы видели в бытовых кофеварках чрезмерно производительные помпы ? ))) Для кофейной таблетки производительность помпы не имеет значения. Вы заткнули пальцем трубку и держите. Какая разница с какой производительностью качают два разных насоса, например 5 литров в минуту или 200 мл в минуту , если создаваемое давление будет у них одинаковым ? Пальцу вашему одинаково легко будет сдерживать поток в обоих случаях )) Первично давление а не поток. Или вам хочется думать, что производительная помпа "что-то там пробьет и размоет сильнее ? ))
Drum_p: вот скажите, у вас после того как вы добились мышиных хвостиков и пролива 45/25, что чуть меньше нормы(хотя ориентир это вкус, а не миллилитры) у вас срабатывал предохранительный клапан???? А я вам скажу, когда клапан срабатывает, вы получаете пульсирующее давление, дабы не убить помпу. И также скажу, на моей кофемашине стоит помпа efp5 52w. И клапан перепускной срабатывал только тогда, когда я практически «заткнул» очень мелким помолом. При этом струек нет, и еле капает из носика жуткая кислятина. У вас же сейчас всё нормально проливает, не затрагивая предохранительный клапан, так что настраивайте пролив по вкусу и получайте удовольствие от напитка. Крема появились????
maikl5301 Давайте все-таки в пятый класс учить физику.
stick_ro Нет, я не вижу чтоб сейчас срабатывал клапан. По идее и не должен, так как при таком проливе в этой момпе не может быть давления больше 12 . Да к норме пока не пришел подрегулирую уже по ходу за три-четыре варки выйду на норму. Теперь реакция на смену помола более адекватная, потому как до этого было поведение как вы описываете , появлялись пульсации и т .п. Крема маловато, но тут опять же, буду смотреть уже когда выйду на нормальный режим.
С вашей помпой видимо примерно такая же ситуация, но все-таки не 56 а 52 W наверное у вас в нормальном режиме варки давление чуть выше чем 9 бар, а за 12 переваливает только если забить совсем. Такой режим на много ближе к номинальному. Потому как у меня на помпе ЕК в запертом положении монометр где-то до 14 показывал при этом подрывной не срабатывал, на 12 уже я сам его настраивал, переживал, чтоб бойлер не потек.
Посмотрю если будет все ок - прицеплю таки ПИД будет совсем здорово.
Drum_p: сами настраивали клапан??? У вас же нет opv, у вас как и у меня стоит перепускной на выходе из помпы. Или вы пружину в нем меняли??? Крема ещё от кофе зависят.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.