Цена в среднем одинаковая - 4500 руб. Различия минимальны, у одной бак на 100 мл больше, у другой есть автоотключатель. Судя по отзывам, все они дребезжат/шумят и готовят отличнейший кофе.
Понимаю, что "отличнейший кофе" больше зависит от зерен и прямоты рук, но какую лучше выбрать? Другие варианты приветствуются
Отдельный вопрос: есть насадки для капучино со шланчиком: шланчик опускается в емкость с молоком, а в чашку наливается пенка. Как это называется? Возможно ли прикрутить к данным кофеваркам?
Готов разориться на что-то вроде Delonghi EC 850 M, если такое есть где-то в продаже с доставкой в регионы
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я бы поставил их в таком порядке: 1) ЕС 155 : хороший дизайн, подогрев чашек, корзина с улучшайзером,можно готовить кофе на молотом кофе 2) BAR-14 F: одна из первых моделей, корзины без улучшайзера, обязательно хорошая кофемолка 3) ЕС 190 : точно не помню, но что-то мне здесь не понравилось ))) вроде бы с рожком...
У меня была первая указанная Вами "кофеварка" около 2 лет. После покупки Gaggia Baby D и первого шота из нее пришло осознание; то, что я пил- это далеко не эспрессо.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Допустим, увеличиваем бюджет до 15 тыс. что меняется?
Вместо DeLonghi и Philips/Saeco посоветуете Gaggia и Saeco? А в чем разница? Кроме того, что это "Италия". У того же Saeco 4 завода: два в Италии, один в Румынии и один в Китае. Сертификат соответствия РСТ на всех один. Откуда уверенность, что диллеры получают товар не из Китая и не лепят на них коробку с надписью "Италия". Российский бизнес такой российский.
Saeco Nina от Saeco Nina Capuccino отличаются только цветом, у Nina Bar Plus так назывваемые в описаниях "сенсорные кнопки", которые на самом деле всего лишь обычные кнопки, красиво задекорированные. Цены скачут от 6 тыс до 9 тыс, начинка у них одинаковая.
Сейчас разрыва.сь между: Gaggia New Baby Class - "Италия", типа бренд, приличный вид, вроде как цельнометалическая, 8500 DeLonghi EC 850 M - "Италия", автокапучинатор, металл, отличный вид, гора настроек, топовая модель, 12000 Ariete Cafe Roma Deluxe 1329 - "Италия", комбайн с кофемолкой, удобный капучинатор, площадка для чашек с бортиком, 7600 В интернет-магазине под каждой написано "Страна-произвордитель: Италия". Допустим, будем этому верить.
Улучшайзер - это такая штука в рожке, создающая пенку в палец толщиной? У gaggia и saeco в большинстве моделей такая есть, у delonghi 850 тоже вроде как, у ariete в комплекте нет, это опция, можно где-то заказать скорее всего.
Aur, не стоит покупать машинки такого уровня, если хочешь использовть корзины с улучшайзером. Купил Gaggia или Saeco, готовь бабло на хорошую кофемолку.
За неделю прогуглил и перечитал массу околокофейных форумов. У меня накипело
Покупать кофемолку стоимостью с кофеварку, потом аптекарские весы и позолоченный темпер и, скурпулезно взвешивать до миллиграммов свежепомолотый Illy или Vergnano1882, стоять с секундомером во время пролива - это не тот путь, по которому я хочу идти.
Я прекрасно понимаю, что если в кофейнях с La Cimbali и La Marzocco иногда приносят совсем не то. что я обычно ожидаю, - чем ближе кофеварка к уровню "профи" - тем дольше придётся с ней возиться. Да, именно "возиться", а не "заниматься приготовлением напитка". Не все кайфуют от процесса.
Моя текущая кофемолка мелет лучше, чем то, что продают помолотым в магазине. Если её обуть в сталь, добавить таймер и уменьшить мощность - получится Gaggia MM Steel. Если Gaggia делает MM, значит ее помол допустимо использовать в кофеварках Gaggia? Тогда почему все в один голос восхваляют MDF? Я не смогу купить MDF в обычном интернет-магазине бытовой техники, только в специализированных, где бОльшие наценки. Добавим к этому ~1000 рублей доставки в регионы и опечалимся окончательно. Gaggia New Baby Class + MDF вытягивает на 20 тыс со всеми доставками, темперами и прочими ньюансами.
Для меня неискушенного у Gaggia преимуществ просто нет, у Saeco - их "оригинальный" улучшайзер, аналог которого почему-то есть в каждой второй кофеварке, у Delonghi - автокапучинатор, которому, судя по отзывам, равных мало. Комбайн Ariete нравится своей ценой и функциональностью. Судя по тому, что я прочитал на чешских и итальянских форумах это вполне себе серьезная кофеварка, разработанная и произведенная итальянским концерном Ariete, который 10 лет назад выкупила Delonghi. С тех пор кофемашины Ariete собираются на итальянском заводе Делонги в Тревизо, где и все их кофеварки. В то время как всякие утюги/пылесосы/чайники под разными шильдиками штампуют на бывших мощностях Kenwood в Китае. Для фанатов Saeco и Gaggia у меня тоже новости: Когда-то Saeco купила Gaggia, а потом Philips купил Saeco. Обе марки собирают на одних и тех же заводах. Когда-то было 3 завода в Италии и один в Китае, где делали бойлеры, помпы и пластик. Далее это все переправляется в Италию/Румынию на сборочные линии. Более того, сам заводик - вовсе не уединенный остров в Китае, населенный улыбчивыми специально завезенными итальянцами, а всего лишь арендованные производственные линии на крупных сталелитейных и пластмассоплавильных заводах. Но это было до банкротства Saeco. Как сейчас оптимизированы сборочно-производственные линии в огромном филипсе - фиг узнаешь. Возможно в Италии осталась только финальная сборка, которую осилит даже сервис-центр. Надеюсь, кофе от этого не станет менее вкусным.
Я прочитал чуть ли не полностью огромный тред на ixbt и так и не выявил, почему saeco и gaggia "заслуженные лидеры", кроме более высокой цены. Все время ссылались на личный опыт и субъективные вкусовые ощущения, подслащенные радостью обладания не каким-то Bosch, а самой итальянской кофеваркой. Так как сервис-центр я в своем городе никогда не найду, для меня одинаково одноразовые что Saeco, что Delonghi. Главное - чтобы транспортная компания не угрохала их в процессе доставки.
Вообще, обсуждения приготовления идеального эспрессо, апргейда и тюнинга кофемашин до жути напомнили мне форум геймеров/моддеров, вбухивающих сотни денег в свои компы и при этом использующих 10-20% их возможностей. Зато сколько пафоса "Ты что, AMD это полный китайский ацтой, только Intel Core i7, но лучше тебе пойти дальше и купить серверный Intel Xeon или даже собрать блейд-центр, если готов на такие траты. Зато сразу почувствуешь результат".
Я выберу все-таки полуавтоматическую Delonghi с автокапучинатором, а потом, если кому-то интересно, могу отписать впечатления. В любом случае, благодарю за советы. Однако в будущем, уважаемые кофеманы, когда новичок спрашивает "что мне выбрать?" не надо быть столько категоричными, клеймить всё Китаем и давить авторитетом.
Моя текущая кофемолка мелет лучше, чем то, что продают помолотым в магазине.
Мы почти все живем лучше бомжей, но это не повод для радости
aur написал(а) ...
Если Gaggia делает MM, значит ее помол допустимо использовать в кофеварках Gaggia?
Гаджия делает широкий спектр техники разных ценовых категорий и для разных целей. MM Steel для эспрессо не годится
aur написал(а) ...
Я прочитал чуть ли не полностью огромный тред на ixbt и так и не выявил, почему saeco и gaggia "заслуженные лидеры", кроме более высокой цены.
Они "заслуженные лидеры" не во всех областях кофемашиностроения, а только лишь в области бюджетных рожковых кофеварок. Т.е. готовят эспрессо на твердую тройку. Если вам не нужен эспрессо, или если вам достаточны оценки "три с минусом" и ниже, никто вам не препятствует, все лишь высказали свое мнение.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
когда новичок спрашивает "что мне выбрать?" не надо быть столько категоричными, клеймить всё Китаем и давить авторитетом.
Если Вы действительно читали этот форум и хобота, то не могли не заметить, что "братья" вашего поста появляются с завидной регулярностью. А причина этого одна единственная, их авторы совсем не представляют, что такое эспрессо и молочные напитки на его основе, принимая за них ту пародию, что подается в 99% наших кофеен и в 100% фаст-фудов. Печальная действительность такова, что эспрессо нельзя приготовить без оборудования, обеспечивающего вполне определенные характеристики и как минимум свежих кофейных зерен. Человек распробовавший эспрессо никогда не согласится заменить его тем, что вытекает из бытовых автоматов и тех комплектов "полуавтоматических машин с капучинатором" и кофемолки, которая "мелет лучше, чем то, что продают помолотым в магазине". Никуда не денешься, приготовление эспрессо дома удовольствие недешевое. Очень жаль, что чтение хобота прошло впустую и вы так и не поняли главного, среди недорогих бытовых кофеварок очень немного тех, которые потенциально могут быть использованы для приготовления эспрессо, пусть не эспрессо с большой буквы, но уж точно не той бурды, на которую только и способна вся остальная армия широко рекламируемых аппаратов. По сути, из широкодоступных кофеварок это Саеки и Гаджии, все остальное - пустая трата денег. Я специально ограничился очень короткой рекомендацией, потому что задавать такой вопрос может только человек, не удосужившийся воспользоваться поиском, т.е. ленивый и/или слишком самоуверенный, что собственно ваш последний пост и подтвердил.
Также очень жалко, что в вашей памяти не отложилось, что ни одна эспрессо кофеварка сама эспрессо не готовит, а является лишь необходимым инструментом в руках "оператора", позволяющим его приготовить. Для получения эспрессо нужно 4 компонента: кофеварка, кофемолка, кофе и человек, обладающий определенными навыками.
Что делать человеку стесненному в средствах, но имеющему твердое желание пить хороший, вкусный кофе? Во-первых, найти источники свежеобжаренного кофе. Во-вторых, обзавестись хорошей жерновой кофемолкой. В-третьих, прикупить френч-пресс, аэропресс и гейзерную кофеварку. В-четвертых, изучить способы приготовления кофе в указанных дивайсах. Этот набор позволяет готовить очень разнообразный спектр полноценных, вкусных и разнообразных кофейных напитков, как черных, так и с молоком, в т.ч. взбитым.
Я выберу все-таки полуавтоматическую Delonghi с автокапучинатором, а потом, если кому-то интересно, могу отписать впечатления.
Зря конечно, но что же делать, если вы предпочитаете учиться на своих ошибках... А впечатления будут очень даже интересно почитать, особенно после полугода ежедневного использования. Особое внимание уделите запаху, который появится у вас в рожке (из корзины) через месяц использования, а если будете разбирать её для ежедневной промывки, то уточните как долго прослужила силиконовая прокладка.
aur: Купите любую кофеварку за указанный бюджет. Если захотите расти и овладевать процессом, то сами постепенно придете к тому, что хотите. Если же процесс не затянет, то будете пить эспрессо по утрам и все, может потянет на кофемашину. В целом много не потеряете.
Мы вот купили простую Rowenta по акции за 2900 р. и пили с женой "эспрессо" около года, засыпая кофе из обычной роторной кофемолки.
Потом наткнулся на этот сайт и ixbt и пошло поехало. Вначале выкинул улучшайзер, нашел ручную жерновую кофемолку, стал экспериментировать с разным кофе, достал кухонные весы, заказал питчер и темпер, купил кофемолку получше...
Сейчас хочу другую кофеварку, но пока каждый день спокойно готовлю 2-3 раза в день по 2 чашки капучино и особо не напрягаюсь, все на автомате - помол уже настроен на кофемолке, время пролива уже на глаз/слух определяю, молоко взбиваю трындя с женой о насущих проблемах.
А меня вот напрягают слишком маленькие емкости для воды и отходов в моей кофемашине - хватает всего на 11 чашек - часто приходится руки прикладывать. А если еще и готовить вручную...
Сколько уже подобных топиков было, и почти все они, как по рельсам, скатываются к одному и тому же. Человек приходит с мыслью "купить хорошую кофеварку за 5000р", а ему предлагают даже не дергаться без учетверения бюджета. ) Естественно человек в итоге сам себя убеждает, что ему "настолько вкусный кофе" не нужен и делает ручкой. )
Полагаю, в наших условиях отсутствия культуры употребления кофе это необходимый и неизбежный шаг - купить дешевый аппарат и попить какое-то время "настоящий экспрессо".
Как правило, даже какие-то начальные представления о процессе полностью отсутствуют, и со страниц форума убедить человека купить кофемолку в два раза дороже чем его планируемая чудо-машина - нереально.
Так что единственный пусть остается - исконно русский. По граблям.
aur, вот Вы зашли на кофе форум и просите посоветовать еспрессо кофеварку, значит все решили, что она Вам нужна для приготовления еспрессо (иначе зачем еспрессо кофеварку покупать??) но ведь дело в том, что то что сварит любая из тех машин (Днлонги и ко) еспрессо назвать можно разве что условно... если вы пили еспрессо, и Вам понравилось, и Вы хотите такое же делать дома, то увы это стоит немного дороже чем Делонги... если Вы просто хотите кофеварку дома поставить, и гостей удивлять, то подойдет любая!
для себя решите этот вопрос, хотите ли Вы пить дома еспрессо? многим например не нравится маленький обьем в 25-30мл... или кофе кажется слишком крепким...
aur написал(а) ...
чем ближе кофеварка к уровню "профи" - тем дольше придётся с ней возиться. Да, именно "возиться", а не "заниматься приготовлением напитка".
это не так...
aur написал(а) ...
Если Gaggia делает MM, значит ее помол допустимо использовать в кофеварках Gaggia? Тогда почему все в один голос восхваляют MDF?
кроме «допустимо», есть еще «оптимально», «идеально»... так вот восхваляют по тому, что для многих МДФ - это оптимальный вариант с позиции качество/удобство/цена на Home-Barista вообще пишут, что оптимальная кофемолка для дома Mazzer Super Jolly за 750 долларов
aur написал(а) ...
Я не смогу купить MDF в обычном интернет-магазине бытовой техники, только в специализированных, где бОльшие наценки. Добавим к этому ~1000 рублей доставки в регионы и опечалимся окончательно. Gaggia New Baby Class + MDF вытягивает на 20 тыс со всеми доставками, темперами и прочими ньюансами.
я не знаю сколько у Вас стоят Gaggia, в Украине цены одинаковые везде, есть только доставка... так вот МДФ стоит 220$ да и почему вы выбрали едва-ли не самую дорогую New Baby Class? Espresso Pure за 220$ сварит еспрессо не хуже... и для начала очень даже хорошо! итого 440$ или около 14000руб в конце концов, кофемолку можно использовать любую, а вот результат в чашке подскажет "то" это или "не то"...
все что вам нужно для приготовления вкусного еспрессо и капучино кроме кофеварки и кофемолки это кофе, вода, молоко (и немного практики). вот например темпер есть в наборе, да, он плохой, но это все познается в сравнении, да и утрамбовать кофе им можно...
aur написал(а) ...
Для меня неискушенного у Gaggia преимуществ просто нет
ну вот как можно делать такие выводы только прочитав форум? и тут дело не в искушенности, а в объективных конструктивных особенностях... просто Ваш путь уже многие на этом форуме прошли, и поэтому советуют покупать аппарат, с запасом, а не такой чтоб его захотелось менять за год
aur написал(а) ...
Я прочитал чуть ли не полностью огромный тред на ixbt и так и не выявил, почему saeco и gaggia "заслуженные лидеры", кроме более высокой цены. Все время ссылались на личный опыт и субъективные вкусовые ощущения, подслащенные радостью обладания не каким-то Bosch, а самой итальянской кофеваркой.
так подождите, речь идет о кофе, а это напиток, и он вызывает вкусовые ощущения, они и есть субъективные! по другому никак!
Вкус до чашки из "Кофеин" не дотягивает, но явно лучше чем из любой кофемашины, что я пробовал.
Сейчас процесс немного изменился - кофемолка поудобней, кофе другой, вкус лучше, да и пьем в основном капучино. Будет время - засниму процесс с новой кофемолкой и с взбитием молока.
PS: Старая кофемолка (доработанная Delonghi KG 79) пылится на полке, продам кому надо
У меня тоже была Nina Cappuccino + KG79 Гости охали и ахали.. а я целый год с ней сражался, пока не понял, что люди советы пишут тут не из снобизма, а строго по делу.)
Сколько уже подобных топиков было, и почти все они, как по рельсам, скатываются к одному и тому же. Человек приходит с мыслью "купить хорошую кофеварку за 5000р", а ему предлагают даже не дергаться без учетверения бюджета. ) Естественно человек в итоге сам себя убеждает, что ему "настолько вкусный кофе" не нужен и делает ручкой. )
Причина в том, что "если человек хочет купить эспрессо кофеварку, значит ему нужно эспрессо", причем то самое, которое умеет делать 1 из 100 профессиональных бариста (как еще назвать тех, кто работает в этой должности в кофейнях по всей стране?). Я всего лишь хочу заменить текущую бойлерную кофеварку, этакий автоматический френч-пресс.
Я живу в сибирском городе. Единственный способ достать нужный агрегат - интернет-магазин с доставкой, из сырья в городе - только зерна в 1-2 специализированных магазинах, причем, как правило, это всё вариации Этны. Если заказывать зерна с доставкой - дешевле и проще ходить в кофейни. О всяких капсулах/чалдах речи нет. Ну разве что под брендом Нескафе в продуктовых гипермаркетах.
Итак, мы выяснили, что набор New Baby Class+MDF обойдется мне в 20 тысяч. Примерно в те же деньги встанет автомат Gaggia Synchrony Logic. Но стоит об этом заикнуться, как посыпятся "Если вы выбираете автомат - то это совсем другой класс устройств и единственная Gaggia-автомат, которая способна приготовить тот самый эспрессо - это Gaggia за 85 тыс" или что-то в духе "Gaggia не умеет автоматы, вам нужен Saeco за 50 тыс". В итоге я опять буду неделю рыть носом интернеты, искать альтернативу таким ценам и скрепя сердцем найду что-либо за 30-35 тысяч, что форум посчитает "не стоит даже рассматривать". А бюджет увеличился уже в N раз. Только жерновая кофемолка, только металлический рожок, только свежий кофе. При этом комбайн Ariete - это заранее голимый ацтой, хотя никто его и не пробовал.
При этом я говорю, что не хочу тратить часть своей жизни на изучение техник и технологий приготовления "настоящего эспрессо", а мне советуют Gaggia Espresso Pure, в которой, судя по отзывам, как раз без этих техник и тонкостей вроде трамбовки равно в полночь, когда стоит полная луна, вообще невозможно ничего дельного сварить.
И все таки, если забыть про миллиметры рожка, темперы, питчеры, ростеры, время пролива, свежеобжаренные зерна (В сибирском городе, где нет старбакса и кофеина) - какую кофеварку мне выбрать из соображений долговечности/цены?
aur: Без хорошего кофе покупать какие-то дорогие кофеварки смысла нет.
У меня на полке валяется много разных вскрытых пакетов с аля "свежим" кофе из супермаркета - напиток из них получается таким, что или выливать в раковину или добавлять много сахара. Любой автомат из этого "кофе" выдаст такую же бурду, зато ничего не надо проливать/трамбовать.
Так что если не хотите потратить какое-то время на изучение процесса, то купите кофемашину.
Правда с долговечностью тут по определению не важно т.к. много механизмов.
Тогда самый "простой" вариант - Saeco с улучшайзером. И надежно, и трамбовать особо не нужно, и в итоге вкусно.
PS: Только по началу кажется, что все сложно и надо освоить "трамбовки равно в полночь, когда стоит полная луна". Немного практики и потом все будет настроено и автоматически выходить.
Дело в том, что это форум энтузиастов кофеварения. Тут люди в основном готовы отказаться от компромиссов и бытового удобства ради получения настоящего результата. Вот представьте, вы всю жизнь ели сушки и сухари, а тут вам вдруг впервые перепал свежайший багет. Сухарей больше не захочется, ни под каким видом.) Поймите, что без свежих зерен, а что еще более важно - в отсутствие желания вникать в тонкости и заниматься процессом - всё это затевать просто нет смысла.
Выбирайте автомат, или даже неспрессо-автомат, да простят меня за такое богохульство.)
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
какую кофеварку мне выбрать из соображений долговечности/цены?
Вот мы и вернулись к тому с чего начали. Я же не просто так Саеко вам советовал в самом начале. Это единственная стоящая вещь в вашем случае.
Я всего лишь хочу заменить текущую бойлерную кофеварку, этакий автоматический френч-пресс.
А вот тут может быть засада. В эспрессо кофеварке количество кофе из двойной корзины 50-60 мл, можно разбавить водой, сделав "американо", но в любом случае это не кружки из капающей.
Если заказывать зерна с доставкой - дешевле и проще ходить в кофейни.
Далеко не факт. Посмотрите и посчитайте, а кофе тут отменный -[ссылка]- Или вот еще -[ссылка]-
Причина в том, что "если человек хочет купить эспрессо кофеварку, значит ему нужно эспрессо", причем то самое, которое умеет делать 1 из 100 профессиональных бариста (как еще назвать тех, кто работает в этой должности в кофейнях по всей стране?).
слушайте, ну неужели все так печально и в Вашем городе нет ниодной приличной кофейни??? но даже если так, то тем более надо брать правильную кофеварку/молку чтоб варить настоящий еспрессо дома и принципиально не тратить деньги на плохой в кафе!
aur написал(а) ...
Я всего лишь хочу заменить текущую бойлерную кофеварку, этакий автоматический френч-пресс.
купите мокко-варку (удобно, просто, быстро) и/или аэропресс (быстро, просто, можно поиграться с параметрами)
а вообще имхо есть действительно смысл взять саеко (в случае если брать одну кофеварку) и Gaggia (идеально - Classic) + MDF (это в случае если берете сразу и кофемолку) саеко у меня лично вызывает больше доверия в плане надежности... впрочем как и классик... вот у нас в офисе стоит уже 5год саеко арома, которая варит каждый день по 15-20кофе и работает отлично... просто конструкция этих кофеварок предельно проста, без ненужной электроники, да и в случае чего ее Вам почти любой мастер починит! учитывая Вашу географию, этот параметр стоит учесть! и именно поэтому, тем более я б не брал автоматическую кофеварку!!!
а касаемо самого кофе, тут полностью согласен с высказавшимися коллегами... плохой кофе варить на хорошей еспрессо кофеварке, это как слушать мп3 128кб/с на стереосистеме за 10000у.е. или смотреть двд-рип на 1,5Гб на 60" плазме Пионер...
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.