Есть 2 портафильтра - бездонный (купил в SCG) и с дном (модифицированный родной, без клапана и всяких жиклеров).
С родным модифицированным эспрессо получается нормальным, как мне кажется. С бездонным вкус получается резким, горьковатым и чуть кисловатым. Неприятный, вобщем.
Исходные данные аналогичны в обоих вариантах: молка GRAEF CM800, темпер качественный, WDT, сила темпировки одинакова, доза - 14.5 граммов. (корзина на 14) PID установлен.
Вот только время пролива разное: с родным с дном - 27 сек / 60 мл с бездонным - 23 сек / 60 мл
значения - примерные, для общего представления того, что у меня происходит пластиковый родной OPV модифицирован - откусил 3 витка пружинки; слив - 130 мл за 30 сек на слепом PF.
Может, кто в теме - подскажите пожалуйста, куда мне дальше двигаться?
Да, помол делал меньше - для бездонного PF: время увеличивается до нормы, но эспрессо становится, то ли переэкстрагированным, то ли... Вощем, еще хуже. PPS. Дозировку увеличивал до 15 гр. Многовато (( Не зашло. Сладости и округлости, как в варианте с ПФ с дном - не прибавилось
Может, еще пружинку откусить, для уменьшения максимального давления? Манометра нет, замерить нечем. Или может быть это так и должно быть, вследствии недоэсктракции: моя теория такова, что эспрессо, после выхода из корзины, всё ещё продолжает готовиться, т.е. в нем активно идут химпроцессы. Он быстро окисляется, т.к. площадь соприкосновения с воздухом - выше. Поэтому и вкус такой. Но, вот то, что скорость пролива меньше - это я не очень поннимаю.
Что думаете по этому поводу? Кофе у меня с робустой, чистую арабику не люблю.
ЗЫ. Или уже ждать, когда в SCG появятся PF с двумя рожками с дном и заказать его?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Если под корзиной в родном рожке нет пластикового диска с маленьким отверстием, а ниже него вставки с клапаном, (под корзиной только нижняя часть с носиками), то различия в проливе исключительно рукотворные: доза, помол, распределение, трамбовка.
С бездонным вкус получается резким, горьковатым и чуть кисловатым.
С высокой вероятностью такой вкус говорит о неравномерности распределения.
TMN: под корзиной ничего нет. Есть только сама банка из алюминиевого сплава с отверстием по центру, ободок по периметру из проволоки и сама корзина. Даже пластиковая ручка - съёмная. Тоесть при экстракции на бойлере только банка, без ручки.
> С высокой вероятностью такой вкус говорит о неравномерности распределения.
Мешаю проволочкой круговыми движениями (WDT) в обоих случаях всё одинаково. Мне кажется, что распределение у меня всегда идентично. По крайней мере вкус в банке всегда лучше, чем с бездонным ПФ.
Я, даже пробовал такой "мод": у родного ПФ есть жиклер в виде диска из пластика. Я рассверлил в нём отверстие побольше, достаточное для свободного выхода эспрессо и спилил выходной носик, чтобы не мешал темпировке, и вложил его на дно (на края, которые чуть "заходят" вовнутрь) бездонного ПФ - он отлично входит и не выпадает (тоесть получилось подобие закрытой банки). Эффект тот же самый. Ничего не изменилось. (Так я хотел проверить - может быть эспрессо станет меньше окисляться с этим модом.)
Согласитесь, звучит странно, что убрали дно, а время пролива поменялось? Я бы предложил две гипотезы: 1. Либо искать ошибку. То есть сделать хотя бы по три шота с разными холдерами и убедиться, что проблема стабильно воспроизводится и в первоначальных предположениях нет ошибок. 2. Либо предположить, что бездоннику холодновато без дна и надо поставить на ПИДе температуру повыше.
Dmi3: благодарю за проявленный интерес и предложения по поиску причин такого эффекта.
по 1 п.: шоты делались многократно (но не подряд друг за другом), проблема воспроизводится стабильно. по 2 п.: температуру повышать пробовал: эффект остаётся прежним + слегка прибавляется горечи. Даже, больше скажу: эспрессо с бездонным ПФ - субъективно, горячее при одинаковой температуре (ПФ - банка vs бездонный). Может быть бездоннику действительно холодновато, но только в самом низу; температура эспрессо быстро падает, т.к. нет прикрытия в виде дна. Тоесть, в самой корзине предположительно имеется высокий перепад температур, поэтому такой эффект.
(ставил и меньше температуру на один градус - даже цвет кремА становится светлее, но вкус - все тот же - едкий какой-то. В ПФ с дном - лучше с той же температурой.)
PS. Интересно было бы проверить, изготовив самодельное дно из металла с отверстием, плотно входящее в нижнюю кромку бездонного ПФ, но нет такой возможности.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Как раз на НВ причина разницы вкуса описана, особенно по второй ссылке - различное количество и текстура крема, а именно она в основном определяет особенности вкуса эспрессо.
прогрев - только на металлической крышке кофеварки 20-40 минут. На бойлере я прогреваю только бездонный ПФ и не до одури, тоесть, мало.
Кофеварка должна прогреваться ВСЕГДА с установленным в группу портафильтром с корзиной. вынимать портафильтр надо только для очистки и загрузки кофе.
Перегрев такого кофе в ПФ чреват жжёным привкусом.
Перегреть в портафильтре крайне сложно, а вот поджечь слишком горячей водой - запросто.
Как раз на НВ причина разницы вкуса описана, особенно по второй ссылке - различное количество и текстура крема, а именно она в основном определяет особенности вкуса эспрессо.
Это уже следствие, а причина в использовании бездонного пф и классического, если это можно назвать причиной. Именно это я и хочу выяснить - почему такой разный вкус при равных стартовых условиях?
Кофеварка должна прогреваться ВСЕГДА с установленным в группу портафильтром с корзиной. вынимать портафильтр надо только для очистки и загрузки кофе.
Да я в курсе этого. Наверное мне надо попробовать снизить температуру на PID с учётом этого условия.
PS. Даже несмотря на это, вкус от классического ПФ меня устраивает. Не устраивает вкус из под бездонного, поэтому и написал сюда.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Уменьшите для начала закладку на бездонном на 1-2 грамма с соответствующей корректировкой помола и попробуйте.
Хороший совет, да. Но... Уменьшал и дозу и фракцию помола, все как вы рекомендуете. Результат: экстракция - 27 сек/60 мл, вкус эспрессо становится ближе к вкусу какао, плотность - чуть ниже, едкость - чуть ниже. Я не хочу пить такой эспрессо ). Я привык к жирному, плотному, "итальянскому" )
Сделал сегодня "по науке": бездонник с корзиной грел 40 минут. Отконнектил, смолол, темпернул и сразу же коннект к бойлеру. Результат: едкость, вроде бы... Чуть, меньше, но этот её привкус - все-равно остаётся. До ПФ с дном, вкус не дотягивает. И кремА - послабее, это, факт.
Что сразу бросилось в глаза: после темпировки кофе, таблетка приобрела масляный вид ) Как будто - масло ). У меня такого никогда не было. Видимо - такое воздействие температуры, и, да, перед этим я убавил ПИД на 2 градуса. Наверное, это покажется кому-то диким, но в этот раз она была +82*С. Цвет кремА в эспрессо стал заметно светлее, чем обычно.
Пид настроен на реальную температуру воды на выходе из группы (ессно, после прогрева). Цифровой термометр и термометр пида - оба откалиброваны в кипящей воде (разница 1.5 градуса с дефолтом). Кофе - с робустой , тёмной обжарки ).
PS. я, пока не теряю надежды забароть эту багу с едкостью ) Я уже готов откусить ещё 1 виток от пружинки OPV, но мне кажется, это неправильное решение. Хотя... Может всё дело в завышенном максимальном давлении, которое на самом деле совсем не 9 бар. Да, я делал всё по рекомендациям из инета и даже, все получилось, как там пишут, но сама конструкция ОПВ - хлипкая, из пластика. Я не доверяю таким штукам. Там, чуть сильнее подзакрутил и пружина сжалась сильнее. Знаю, что нужно и правильный OPV и еще много чего, но это уже будет совсем другая эспрессомашина за другие деньги.
PS. Забыл добавить: пролив сегодня был 22 сек. Экстракция с бездонником проходит почему-то быстрее.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Ну тогда вы должны хорошо знать, что итальянцы для двойной корзины дозы больше 14 грамм не используют никогда, часто 12 грамм. Объем же напитка на выходе 25мл, включая крема.
И кремА - послабее, это, факт.
Что вы под этим понимаете, меньше по объему или более крупной текстуры?
убавил ПИД на 2 градуса. Наверное, это покажется кому-то диким, но в этот раз она была +82*С... Пид настроен на реальную температуру воды на выходе из группы
ВЫ хотите сказать, что заваривает обычно водой с температурой выхода из группы 84 градуса??? Как говорил классик, не верю!!!
Ну тогда вы должны хорошо знать, что итальянцы для двойной корзины дозы больше 14 грамм не используют никогда, часто 12 грамм. Объем же напитка на выходе 25мл, включая крема.
конечно, знаю. Про 12 - первый раз "слышу" и про 25 мл с 14 гр. - тоже.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
12 грамм популярная доза ближе к югу Италии, где обжарка гораздо темнее, чем в северной.
Поменьше по объёму, по плотности и по текстуре микроскопичнее.
Тогда похоже вы первый, у кого на бездонке меньше объем крема и она более микроскопичная.
Итальянцы с вами не согласны. В их таблице "Выходная температура воды из блока 88 °C ± 2 °C".
Да нет, это вы не поняли итальянцев и не учли физику процесса. 88 градусов это для 7 грамм кофе. Для двойной корзины, где доза кофе в два раза выше, а у вас в 2,6 раза, температура воды должна быть выше на пару-тройку градусов.
С учётом степени обжарки и количества робусты, я считаю это вполне допустимо.
А какая степень обжарки? Кстати, а как зависит содержание в смеси робусты и температура заваривания?
А вот здесь испанцы вам демонстрируют какнада
Так вы температуру воды измеряете также как испанцы, в чашке???
Да нет, это вы не поняли итальянцев и не учли физику процесса. 88 градусов это для 7 грамм кофе. Для двойной корзины, где доза кофе в два раза выше, а у вас в 2,6 раза, температура воды должна быть выше на пару-тройку градусов.
это ваши домыслы и фантазии. Итальянцы про это ничего не пишут. Мой вкус говорит мне, что моя температура правильная.
Кстати, а какзависит содержание в смеси робусты и температура заваривания?
этот вопрос каждый решает сам для себя. Лучше меня про это вам расскажет гугл.
Так вы температуру воды измеряете также как испанцы, в чашке???
Измерял отрезанным пластиковым стаканом от кефира, который плотно насаживался на бойлер. В верхней части стакана - отверстие для входа термопары, головка которой опускалась до дна. Стакан не падал с бойлера, даже при полном заполнении. Общая высота стакана примерно 6 см. При плотной насадке - рабочая высота от бойлера до дна стакана примерно 45 мм. Замеры производил много раз с разными временными интервалами прогрева.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Да нет, почитайте того же Скотта Рао. А то вы зациклились и тыкаете на иинеивсие документы, о которых я много лет уже здесь рассказываю. Уж если так хочется, то почитайте другие стандарты на эспрессо. ИНЕИ организация коммерческая, зарабатывающая деньги на сертификации, а в Италии есть и государственный институт эспрессо. Я даже делал сравнение доступных стандартов на эспрессо -[ссылка]-
Венская, скоре всего, судя по цвету.
Поделитесь секретом где вы такое зерно купили?
этот вопрос каждый решает сам для себя. Лучше меня про это вам расскажет гугл.
Вот я и хотел узнать ваше мнение, но его нет и это логично, трудно фантазировать о том, что не существует в природе.
Измерял отрезанным пластиковым стаканом от кефира,
Тогда ясно, завариваете вы водой с гораздо более высокой температурой.
он ссылается на американцев, ставя их в ранг абсолюта. Это глупо . Они юзают то, что им дал производитель оборудования, только и всего. Также он приводит свой пример сравнения разных доз кофе-воды с разными температурами и даёт своё объяснение этому факту. Якобы, для б0льшей дозы кофе-воды требуется б0льшая температура и в этом случае на выходе получается одинаковая температура. (в сравнении с 14-граммовыми итальянцами) Но он забыл про 5-литровый бойлер (условно), которому наплевать на мизерную массу кофе в корзине. Он фантазирует сферического коня в вакууме, сам не понимая абсурдизма своих умозаключений.
Поделитесь секретом где вы такое зерно купили?
в магните по акции. Jardin Espresso di Milano.
Тогда ясно, завариваете вы водой с гораздо более высокой температурой.
и да и нет: Из-за низкой термостабильности моей системы температура пролива распределена примерно следующим образом: первые 10 сек. она стоит на уровне 85*С (плюс-минус 0.5 градуса). Затем за следующие 10 сек. она снижается ещё на 10*С. Это на том тестовом стакане. В реальном проливе, где к массе бойлера добавляется масса латунного (я надеюсь) портафильтра, термостабильность должна быть чуть лучше.
Вообще, я заметил, что хороший прогрев бездонника - 40 минут, даёт уже лучший результат, но все-равно, я пришёл к выводу, что бездонный пф - не для моего мелкого бойлера в 100 мл. Для того, чтобы не падала температура в корзине со стороны её открытой части во время экстракции, нужна хорошая термостабильность, иначе эспрессо получится низкокачественным.
Именно поэтому закрытый вариант банки пф даёт приемлемый результат.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.