Добрый день уважаемые форумчане! Заинтересовала меня кофемолка от уважаемого Black_Jack_ и я даже записался к нему в очередь, но долгое ожидание и спортивный интерес взяли верх над моим терпением. Прочитав тему вдоль и поперек, а также получив информацию от автора кофемолки по типу используемых жерновов, за что ему большое спасибо, нарисовал эскизы и попросил товарища на заводе воплотить в жизнь. Основные отличия от прародителя - регулировка помола верхним кольцом на резьбе и крепление неподвижного жернова на винтах к промежуточному перфорированному диску с подшипником. Недостатком данных решений явилось увеличение веса кофемолки, но т.к. делал для себя и под свою руку, то 2 с небольшим кг совершенно не критичны. Также задумал два отверстия в крышке для ключа для регулировки, что оказалось совершенно не нужным - регулировочное кольцо вращается без проблем рукой. Планирую выполнить фиксирующий механизм для стопорения верхней крышки относительно корпуса, хотя сейчас без проблем обхожусь без него. Корпус и камеру можно делать меньше по высоте, хвата с запасом, при этом вес тоже уменьшится. Сравнил вкус эспрессо со своим Iberital, теперь думаю куда его определить. Сразу бросается разница во вкусе, мелких частиц в чашке после выпитого кофе значительно меньше. Конечно для турки молоть в этой молке - то еще занятие, долго и напряжно. Для эспрессо 2 дозы по 9 гр. для одинарной корзины меньше минуты с незначительным усилием.
YKhm: Поздравляю с выпуском первого и надеюсь не последнего образца! Очень круто что форум все больше обзаводится своими умельцами. Такими темпами скоро все на форуме будет покупаться
Доработал фиксацию крышки для регулировки помола. Использовал одно из двух предполагаемых отверстий для ключа. Применил винт с шестигранным углублением под ключ, но также можно использовать винт под отвертку или под наружный ключ. Внутри подобрал стопор из нашедшейся полиуретановый втулки, которая поджимается гайкой. При затянутом винте крышка надежно фиксируется от проворачивания, ну а при отвернутом проводится регулировка вращением крышки руками. Также толщина крышки позволяет утопить винт заподлицо, но это уже не в домашних условиях.
YKhm: Да нет. Я вижу 100% скопированную молку с незначительными изменениями. Это как немцы стырили и полностью скопировали кофемолку фарос с незначительной модификацией. Я просто не приемлю такого. Сам специально разрабатывал конструкцию чтобы она была индивидуальна, мне просто совесть этого не позволяет. Ну да ладно, удачи в изготовлении.
YKhm: выше вы написали что полностью скопировали кроме "регулировка помола верхним кольцом на резьбе и крепление неподвижного жернова на винтах к промежуточному перфорированному диску с подшипником. Недостатком данных решений явилось увеличение веса кофемолки"
SUPER: Насчет полностью - это уже вы сами додумали. Указывалась информация об основных (ключевых) отличиях, и поверьте, там не только они. Получается, что любой производитель цилиндрической ручной молки с расположенной вверху ручкой может предъявить мне претензию, даже не вникнув в ее особенности. Забавно.
Lebigmack: Пока я еще ничего не продал и в связи со сложившейся спорной ситуацией не продаю. И скорее всего в таком виде продавать не рискну, т.к. есть момент, из-за которого молка может подпортить здоровье пользователю - речь о нижней камере, как бы там она туго надевалась, в один прекрасный момент из-за неосторожности пользователя отпадет и по пальцам.
Конкуренция двигатель прогресса, как и реклама. Я за развитие обоих вариантов исполнения. К тому-же спрос рождает и предложение, полугодовые очереди тоже не есть хорошо.
Конкуренция двигатель прогресса, как и реклама. Я за развитие обоих вариантов исполнения. К тому-же спрос рождает и предложение, полугодовые очереди тоже не есть хорошо.
Я не против конкуренции, но только когда человек разработает полностью свою конструкцию и и постепенно заработает себе репутацию. Свою очередь я тоже не за один день набил. А тут получается появился наглый чел, обнюхал ситуацию, скомуниздил идею один в один и решил чужими руками жар загрести, даже не предупредив. Я такого не приветствую. Существует масса конструкций и все они индивидуальны, но зачем что то изобретать, проще же скопировать.
Попахивает дедовщиной какой-то. А в чем идея? В ручной кофемолке, в использовании коммерческих жерновов в ручных кофемолках или может в примененных стандартных решениях? Так это далеко не новые решения. И повторяюсь - у меня совершенно другие идеи положены в конструкцию и если их будет кто-либо использовать, то я только за, и хамить по этому поводу не буду. Основная идея - то, что вы сами решили сделать кофемолку. Извиняюсь, но авторское право на такие идеи не распространяются.
Конкуренция двигатель прогресса, как и реклама. Я за развитие обоих вариантов исполнения. К тому-же спрос рождает и предложение, полугодовые очереди тоже не есть хорошо.
Я не против конкуренции, но только когда человек разработает полностью свою конструкцию и и постепенно заработает себе репутацию. Свою очередь я тоже не за один день набил. А тут получается появился наглый чел, обнюхал ситуацию, скомуниздил идею один в один и решил чужими руками жар загрести, даже не предупредив. Я такого не приветствую. Существует масса конструкций и все они индивидуальны, но зачем что то изобретать, проще же скопировать.
При все уважении, хватить уже. Не перегибайте палку! Вы так расписываете как будто это не молка, а андронный коллайдер! Я уже писал кажется в вашей теме, что сделать такую молку не так сложно как хотят это представить, но там только вой пошел типа - а ты попробуй. Вот человек доказал на деле, что молка - это не андронный коллайдер, а вы набиваете себе цену! ИМХО.
Black_Jack_: А ты видел как немцы на kaffee-netz отличилсь? Они купили OE Pharos и набор модов к нему, разобрали все это до болта, а потом по-сути по макетам фароса сделали "свою" кофемолку с улучшениями, о которых писали на форумах и которые делал вуду (Voodoo mods) и продают теперь это хозяйство по 600 евро.
Но за такие деньги я бы лично лучше взял вот такого китайца под названием Helor 102: -[ссылка]-
Эта молка может быть оформлена только как промышленный образец, патент на нее не дадут. Пока ее нет в этой базе данных линк, каждый волен делать копии с точностью хоть до винтика.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Но за такие деньги я бы лично лучше взял вот такого китайца под названием Helor 102: -[ссылка]-
Интересно, этот Helor 102 в физическом виде существует? А не в виде 3D-картинки, явно по мотивам HG-One: -[ссылка]- Вообще говоря, такая конструкция, как на китайской картинке вызывает большие сомнения в жизнеспособности. Во-первых, на фотографии HG-One сверху видно приличного размера прямоугольный чёрный отсек, в котором находятся приличного размера диагональные шестерни, переводящие вращение горизонтального вала от ручки вращения во вращение вертикального вала, на который насажен жёрнов. Как китайцам удалось запихать эти две шестерни в блок помола, и с какой стороны они тогда засыпают зёрна - совершенно не ясно. Во-вторых, при помоле зачастую приходится прикладывать значительное усилие при вращении, поэтому кофемолку надо надёжно фиксировать на столе, иначе её просто своротишь, или она будет елозить по столу. У HG-One для этого приделана вверху горизонтальная ручка под левую руку, за которую надо прижимать кофемолку к столу. У китайца ничего такого нет, как на нём молоть, особенно светлую обжарку - решительно не понятно.
Да, и кстати поиск в интернете по названию Helor 102 привел действительно на сайт Helor из Австралии, но там делают только кофемолки Helor 101: -[ссылка]-
Кидайте в меня ссаными тапками, но я согласен с Dimitr (неожиданно), нашли "вышние" технологии, прикрутили к валу два жернова коммерческих и вот вам классная молка. Я считаю, если ты веришь, что твой продукт крут, то никакой сраный конкурент не сможет сделать круче, а судьей будет покупатель. Надеюсь, что стоим на пороге чего-то восхитительного в плане правильного помола! Удачи обоим мастерам!
Да понятно, что конструкция одна, думаю что сделай автор экземпляр для себя - никакого возмущения это бы и не вызвало. А тут получается, что получив консультации blackjack'а по поводу конструкции - автор решил изготовить коммерческую партию. Тот же хелор 101 - разрабатывали австралийцы, а продают китайцы
Ну и дело не столько в копировании конструкции, а в заработанной молкой Виталия репутации, в готовности пойти по проторенной другим дорожке
Целиком и полностью согласен с Rochefort:. Проблема именно в том, что один человек реализовал СВОЮ идею, которая оказалась очень удачной, набил синяков и шишек, пока довел конструкцию до коммерческой версии. Затем какое-то время понадобилось, чтобы потенциальные покупатели, действительно поняли, насколько замечательная молка получилась и выстроилась за ней в очередь. И тут появляется другой человек, в общем на все готовое: не надо пробовать различные варианты исполнения (поскольку сам конструктор объяснил как ее нужно делать), не надо убеждать пользователей, что молка дает превосходный вкус: просто изготавливаешь и стрижешь купоны. По моему мнению, как минимум не очень красиво.
Ребята, бизнес, даже маленький, не строится на морали. Если ваши разработки не защищены законом - не нужно пенять на копии. Принимайте конкуренцию спокойно, или вы думаете, что у YKhm молки не будут покупать только потому, что он "не очень красиво" поступил? Фигня, будут, конечно Особенно если цена, а самое главное, время изготовления, будут ниже.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Подобные ситуации возникали, возникают и будут возникать в неисчислимом количестве и на всех этапах развития общественной формации. Оценка произошедшего очень сильно разница в зависимости от условий. Если это происходит в кругу знакомых, то, как минимум, расценивается непорядочностью и свинством. Если в более широком кругу, то это только характеризует личные качества, которым чужды высокие человеческие принципы. Если это происходит в бизнес-среде, то совершенно нормальное и принятое развитие событий, почему собственно при любой разработке подается немыслимое количество патентных заявок, большая часть из которых на момент подачи однозначно непатентоспособна, задача одна - застолбить свой приоритет на случай разбирательств в подобных случаях.
decepticon: Ну у кого покупать молку, каждый конечно решает для себя сам. По крайней мере у всех, кто решит покупать молку у ТС, и прочтет все высказанные здесь мнения, уж точно будет понимание всей сложившейся ситуации.
Особенно если цена, а самое главное, время изготовления, будут ниже
Вот оно что, все ждут молки от блэкджек по халявной цене Если у человека голова на месте и хочет заработать не на кило сала то не дождётесь.
Кто сказал, что ждем халявы? У вас нормальная цена для данных условий производства и прекрасный продукт. Но это не значит, что кто-то другой не может найти способ производить дешевле.
decepticon: Ну у кого покупать молку, каждый конечно решает для себя сам. По крайней мере у всех, кто решит покупать молку у ТС, и прочтет все высказанные здесь мнения, уж точно будет понимание всей сложившейся ситуации.
Вот знаете, мне как покупателю(потенциальному), совершенно не интересует понимание сложившейся ситуации, ибо мне нужно: 1. Достойное качество 2.Минимальная цена. 3.Изготовление побыстрее. 4. Приятный дизайн. А вся эта мораль меня не интересует. Поэтому, пусть ТС определится с ценой и быстротой заказа+сделает видеоролик и будет ему счастье)))
Но это не значит, что кто-то другой не может найти способ производить дешевле
Да я не спорю, но если материал не халявный и точится с нержавейки то такая конструкция очень дорогая в изготовлении мелкими партиями. Покупатель тут только на доставке уже попадает в два раза дороже.
Да я не спорю, но если материал не халявный и точится с нержавейки то такая конструкция очень дорогая в изготовлении мелкими партиями. Покупатель тут только на доставке уже попадает в два раза дороже.
Я думаю единственный вариант у вас "отвоевать" своё изобретение это рассказать о себестоимости Вашей молки без учета доставки. Вот тогда весь форум поймет кто жулик если цена на нее будет слишком низкая при продаже посторонними лицами. Это,надеюсь, не тайна?
К сожалению, вариант отвоевать — это ликвидировать очереди на ожидание. То есть в сложившейся ситуации покупатель купит молку и заметно дороже, если ее не придется ждать год.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Я думаю единственный вариант у вас "отвоевать" своё изобретение это рассказать о себестоимости Вашей молки без учета доставки. Вот тогда весь форум поймет кто жулик
Надо же! А трусы он перед Вами не должен снять, чтоб Вы поняли, кто жулик?
Честно говоря мне повод для паники вообще не понятен. Очередь за кофемолкой BJ уже больше чем на год выстроилась, один потенциальный конкурент, который еще даже ничего никому не предложил, погоды не испортит - это совершенно очевидно. Также не думаю что имеет место быть разговор о каком-то патенте или воровстве технологии даже в моральном плане - в продукте же ничего уникально новаторского нет.
Внешнее сходство не показатель качества помола. В молке очень важны минимальный уровень биений, параллельность плоскостей жерновов. Если судить по постам постам Black_Jack, человек знает и понимает что как и зачем в моках. А если среднему токарю с убитым станком дать изготовить эту молку без понимания специфики применения, то может получиться сомнительный результат.
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Все так легко сделать-тогда зачем получать консультации у автора оригинала ? в изготовлении этой кофемолки принимал участие B_J, какой процент с продаж будет уходить B_J?
качественная реплика
