А собственно чего обсуждать?! китайцы наконец-то сделали довольно интересный продукт. В категории до 40-50 тыс. рублей он был бы очень популярен... Но за те деньги, которые за него просят можно взять Изю и Робура (либо другие очень крутые девайсы). Так что обсуждать по сути нечего...
*Каждая кофейная станция C805 обеспечивается эксклюзивным VIP-обслуживанием "Сервис в белых перчатках". Специально подготовленный бариста приедет в удобное время к покупателю, установит кофейную станцию и проведет индивидуальный мастер-класс по приготовлению эспрессо, капучино, латте или американо.
Интересно, многие на сервис поведутся? Чую, борк скоро перейдет на бизнес-стратегию кирби...
Чтобы немного сгладить и снизить политическую составляющую.давайте-ка немного разберемся с Ораклом ( Oracle),новинкой от Борка. Собственно,Борк и вся продукция,реализуемая под этим брендом, только очень маленькая,мизерная часть той продукции,включая эспрессо-составляющую,которую производит и реализует по всему миру огромная,как коммерческая и бизнес-структура очень сложная и многоступенчая транснациональная компания Breville,истоки которой и часть современной составляющей находятся в Австралии.Ещёт в середине прошлого века австралийский сегменнт нынешнего монстра,произвдивший,в основном,бытовые электротовары и оборудование для кухни и дома,включая кофеоборудование,начал постенное сотрудничество и сближение с американской компанией аналогичного профиля,известной в настоящее время как конгламерат Metro Group,пока в конце концов не была создана единая бизнес-производственная структура с очень амбициозными и очень агрессивными транснациональными амбициями и маркетинговыми устремлениями,причем это им прекрасно удавалось.Хотя всё это время у них был очень серьезный и не менее амбициозный конкурент,в особенности на европейском,канадском и отчасти Ближневосточном рынке, англо-канадская компания по производству практически аналогичного ассортимента товаров для домашнего обихода и кухни Saga(e).Отчаянно конкурируя между собой,в конце концов оба этих монстра согласились с правилом.гласящим - если не можешь победить соперника.объединяйся с ним.Примерно в начале нового тысячелетия это и было сделано и на бизнескарте появилась новая суперкомпания,взявшая себе единое имя - Breville и приступившая к единой конструкторской,дизайнерской.производственной и маркетинговой политике,с несколькими едиными центрами разработки и дизайнерского исполнения почти всей производимой продукции.Только некоторые изделия конструируются,разрабатываются и производятся в английском филиале компаниии, тогда они чаще всего реализуются под каким-либо,чаще всего английским, брендом. Теперь о Борке.Под этим брендом Бревилле реализует свою продукцию исключительно в России.В Европе Бревилле также не использует свой бренд,а производит и реализует свою продукцию под брендом Гастробак в Германии и Австрии, Солис в Швейцарии,Бельгии,Голландии и др, Катлер в Чехии,Словакии,Венгрии и др, Саге в Великобритании и Ирландии,Ривера енд Бар во Франции и пр. Основные конструкторские и дизайнерские центры,разрабатывающие новые модели продукции,в том числе и кофемашины,находятся в Австралии,Англии и Канаде+США(это,практически,единый центр),причем эспрессомашины и молки проектируются и разрабатываются именно в Австралии и отчасти в Канаде.А вот к работе в этих конструкторских бюро привлекаются,в соответствии с современной практикой,специалисты из многих стран,в том числе и из Китая.Одного из таких "свободных" инженеров-конструкторов я лично хорошо знаю.Будучи немцем.он уже много лет выполняет определенные заказы для Бревилле по своему профилю,работал и в Германии,и в Австралии,а сейчас живет и работает в Канаде.А вот большинство производственных и сборочных мощностей группы Бревилле,но далеко не все,действительно находятся в Китае,это верно. Так что,уважаемые форумчане,решайте сами,являются ли эспрессомашины и молки компании Бревилле,продающиеся в том числе и в России под брендом БОРК, исключительно китайскими,согласно некоторым нашим коллегам,или всё же это нечто,отчасти произведенное и собранное в Китае,но спроектированное и разработанное отнюдь не там.
Вес всего 17 кг. для двухбойлерника, совмещенного с молкой, а должен был быть раза в 3 больше... неужели кто-то воспринимает ЭТО всерьез? Я бы предпочел Ораклу Сильвию с Рокки, темпером и скрепкой.
Вес всего 17 кг. для двухбойлерника, совмещенного с молкой, а должен был быть раза в 3 больше... неужели кто-то воспринимает ЭТО всерьез? Я бы предпочел Ораклу Сильвию с Рокки, темпером и скрепкой.
Да ежу понятно, что 130к эта вундервафля стоить не может.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Ignas: В целом Вы правильно все описали, надо только уточнить, что за все это время этот монстр, Бревилле, завоевал на основном своем рынке сбыта, американском, репутацию дешевой и весьма посредственной техники. Практика с предыдущей двухбойлерной моделью это полностью подтвердила. При этом надо отдать должное, сервис клиента выше всяких похвал, неисправную технику меняют молниеносно. С технической точки зрения я не вижу смысла серьезно рассматривать это чудо, нет в нем ничего революционного и даже практичного. Даже за американскую цену можно купить, ту же Квикмилл Монцу, результат в чашке будет точно лучше, при полной автоматизации.
Сервис (в Америке) - американский, но подход к надежности и качеству - китайский. Китайцы тоже часто без разговоров заменяют неисправную продукцию. Я не считаю такой подход правильным: больше усилий следует направлять на качество, тогда и молниеносный сервис не потребуется. Подобный подход девальвирует все интересные задумки любой конструкции.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Каждой бизнес-модели соответствует свой подход, для массовых продаж такой самый правильный с точки зрения прибыли. В итоге суммарные издержки гораздо меньше по сравнению с разработкой качественной и надежной техники.
для массовых продаж такой самый правильный с точки зрения прибыли. В итоге суммарные издержки гораздо меньше по сравнению с разработкой качественной и надежной техники.
В случае с двухбойлерниками цена определяет тот сегмент рынка, где нет массовых продаж. Потому чисто для этого сегмента их бизнес-модель может быть неверна.
Другое дело - в целом для бренда выпуск престижных моделей (пусть и убыточных) может быть полезным.
Конечно,более чем смущает то,что продукция Бревилле в Россие ( Борк),включая эспрессотехнику,столь дорогая.Видимо и тем не менее,это имеет смысл и основание.Маркетинговая политика Бревилле весьма своеобразна и удачна.Мы не найдем ничего из их кофе-сегмента ни на одном из хорошо всем нам известных шопов.Их продукция предназначена именно для массового потребителя,основная масса которого имеет весьма туманное представление о настоящем эспрессо,его приготовлении и необходимом для этого оборудовании.Безусловно,если сравнивать продукцию кофесегмента,которая предлагается в массовых шопах ( Де Лонджи,Крупс,Браун и т.п), с предлагаемой там же продукцией Бревилле,последняя выигрывает явно и безоговорочно - и эстетически,и функционально.Видимо.именно это и позволяет Бревилле "играть" на этом.И это совершенно верно и оправданно с точки зрения бизнеса. Немного о качестве и популярности отого бренда,хотя бы и в Америке.Тут я не совсем согласен с тем,что качество ,если исходить из отзывов наших сайтоманов. "ниже плинтуса". Всё-таки это далеко не так.Да,ничего выдающегося в этом смысле,но всё достаточно стабильно и не ниже общепринятого среднего уровня,а некоторые параметры даже вдохновляющие.Если же говорить о ,якобы,очень низкой репутации продукции кофейного сегмента Бревилле,допустим и в США,то это явно не так.Прдукция эта популярна,репутация у неё, в целом,очень приличная и стабильная.Для наглядности можно просто зайти на самый популярный ресурс -Амазон - и посмотреть рейтинг хотя бы и двухбойлерника от Бревилле,предшественника Оракул,а.Если же сравнивать Оракул,а с Куик Милл Монзой,то тут,на мой взгляд,тоже всё не так однозначно.Лично я предпочел бы попробовать самостоятельно сварить шот как на одной,так и на другой машине и только тогда делать вывод.Думаю,всё же.этот вывод склонялся бы к шотику от Оракула.А если бы выбор для меня стоял бы между Монзой и двухбойлерником от Бревилле,предшественником Оракула,я бы несомненно выбрал именно последний и,безусловно,шот на нем был бы лучше.чем от Монзы.Но это только мои выводы.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
V_G: Нам не суждено понять маркетологов Бревилля, наверно не просто так замутили игры с двухбойлерниками. На мой взгляд, американец готовый потратить на домашнюю кофеварку более 1 тыс дол. США скорее всего сделает выбор в сторону просьюмерской, а не бытовой машины, хотя "жертв маркетинга и рекламы" везде хватает.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
смущает то,что продукция Бревилле в Россие ( Борк),включая эспрессотехнику,столь дорогая.Видимо и тем не менее,это имеет смысл и основание.
Ничего удивительного, Борк - это бренд задуманный бывшим владельцем торговой компании Электрофлот, теперешнего Технопарка. Изначально ставилась задача создать и раскрутить "пустышку", позиционировав бренд, как премиальный сегмент сделанный в Германии. На дешевую китайщину клеили лейблы Борк и расписывали коробки огромными надписями "немецкое качество"! В наших пенатах многие в очередной раз купились и платили огромные бабки за откровенное говно в красивой коробочке. Сейчас борковцы в основном предлагают технику Бревилл, но по заведенной традиции в 2-4 раза дороже. Точно не знаю, но скорее всего к Бревиллю Борк не имеет никакого "организационного" отношения, просто берет их технику для продажи под своим брендом на определенной территории, хотя не могу исключить, что берет даже не у Бревилля, а у китайских производителей, что о-очень в духе российского бизнеса.
не совсем согласен с тем,что качество ,если исходить из отзывов наших сайтоманов. "ниже плинтуса".
Да вроде я говорил, "репутацию дешевой и весьма посредственной техники." Это как раз и есть то же самое, что "не ниже общепринятого среднего уровня".
Если же сравнивать Оракул,а с Куик Милл Монзой,то ...Думаю,всё же.этот вывод склонялся бы к шотику от Оракула
А если бы выбор для меня стоял бы между Монзой и двухбойлерником от Бревилле,...,безусловно,шот на нем был бы лучше.чем от Монзы.Но это только мои выводы.
Спасибо,Михаил,за экскурс в историю российского Борка.Тут я ничего не могу ни добавить,ни убавить,полагаясь на ваши компетенции в этом вопросе...Вы знаете.ваши сомнения и предположения касательно способности ваших же бизнесменов "подстраиваться" и подстраивать свои интересы для своего же блага,,думаю,подтверждаются тем фактом,что Бревилле нигде и никогда не упоминает Борк в качестве своего дочернего бренда. Что касается сравнения Монзы и Бревилле и моего выбора в пользу последнего,то,думаю,тут все очень просто - всё-таки двухбойлерник от Бревилле позволяет включать в приготовление шотика меня,как бариста,с возможностью использования своей молки,поиска собственного помола,распределения и темперовки.Есть и ещё нюансы.А это очень много и важно.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
двухбойлерник от Бревилле позволяет включать в приготовление шотика меня,как бариста,с возможностью использования своей молки,поиска собственного помола,распределения и темперовки.
Это старый, Оракл возможности использования своей молки фактически лишает, также как и счастья распределить и утрамбовать. Нет, конечно можно и помолоть отдельно и самому распределить, только тогда возникает вопрос зачем платить 2 тыс дол., на них много чего можно взять, например Вашу Спациале. Почему я, кстати, заикнулся насчет Монцы. Она же по сути ручная машина и кофемолка с минимумом маханизации процесса. Единственное чего лишен пользователь, так это распределения и трамбовки, все остальное под полным контролем. Более того, без настройки ничего путного не выйдет, также как и в обычной машине. Кофемолка в Монце скорее всего лучше, там плоские жернова и скорость 700 оборотов. Схема теплообменника и регулируемый подогрев группы похоже решают проблему перегрева. Полуторалитровый бойлер в сочетании с четырехдырочной насадкой (4х0,9 мм) позволяют отлично взбивать молоко вручную. Конструкция выполнена из классической латуни, обеспечивая хорошую термостабильность. Можно работать вручную, можно программировать. И все это удовольствие получается не дороже Оракла. На мой взгляд, выбор в его пользу совсем не так очевиден, скорее даже наоборот.
Я имел в виду именно старый двухбойлерник,не Оракл.Если же продолжить о Монзе,то именно молка и есть её ,относительно,слабое место.Понятно,конечно,что в машинах со встроенной молко этого трудно (если ,вообще,возможно) избежать.На первых моделях пытались ставить механизм,аналогичный используемому в молке КМ Реплика( 43мм плоские жернова),но вскоре отказались и сейчас стоят жернова от 090 модели - 50 (если совсем точно,49) мм плоские.Максимально возможно уменьшили скорость их вращения, в попытке избежать перегрева при помоле.Соглашаясь со многими и очевидными достоинствами Монзы,тем не менее,традиционная холдерная машина это суть эспрессо-шотика.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
традиционная холдерная машина это суть эспрессо-шотика.
Ха, да кто же спорит, только так и никак иначе! Но тут то мы не совсем традиционную технику затронули, поэтому и приходится всякую экзотику вытаскивать.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.