Всем доброго дня или утра ! Стоит мука выбора перед покупкой кофемашины для дома Рассматривается всего 2 варианта,т.к. заказывать буду за рубежом. JURA IMPRESSA C5 или Saeco Royal Professional ? Люблю эспрессо и не более того. Жена не любитеьница кофе но думаю что капучино ей может и понравится. Разница в цене всего 40 евро,примерная стоимость каждой с доставкой до нас около 580 евро. И что стоит еще сразу заказать в плане чистящих средств? Там они стоят в разы дешевле.
Важно чтобы машина была надежной,удобной в плане использования и чистки Ну и самое главное-ВКУС ЭСПРЕССО ! Благодарю всех заранее за ответы !
Про самое главное забудьте, эти машины эспрессо не готовят. Дабы избежать необоснованной критики напиток можно получить вполне пристойный, но не эспрессо. А чтобы небыло уточняющих вопросов, вот что такое эспрессо -[ссылка]- - и это не я придумал, а итальянцы - -[ссылка]-.
А так Saeco Royal больше для больших объемов предназначена. По чисткам они все требуют периодического ухода.
VadimTLT: Ну если они не будут этого указывать то кто будет их покупать? У каждого свое понятия эспрессо. Есть итальянский институт который выработал некий стандарт. Этот стандарт признается практически всеми, кроме производителей автоматических и капсульных эспрессо машин. Вобщем то не важно название, важно вкус. Зайдите в хорошую кофейню выпейте настоящего эспрессо. А потом сравните с кофем которое выдает автомат. Если для вас разницы нет то смело покупайте автомат. При прямом сравнении эспрессо выигрывает по всем параметрам против кофе из автомата.
Но нужно понимать что настоящий эспрессо достаточно требовательный напиток к качеству кофе, свежести, обжарки, навыков баристы, кофемолки и т.п.
В автомате большинство этих требований не нужно, вкус даже особо не зависит от качества и свежести зерен, из-за слабости экстракции компонентов кофе.
Если цель на качество и не смущают возникшие трудности (тут кстати на форуме всегда готовы помочь) - то конечно выбирать первый путь.
Если требуется автоматизация процесса и не заворачиваетесь качеством кофе то второй путь. Но между автоматом посмотрите еще в сторону капсульного кофе, такие кофеварки ничем не хуже автомата а обслуживания требуют значительно ниже, и по цене выигрывают. Некоторым даже вкус нравится.
Не будь этой фразы в конце, я бы хотел написать про Саеко, но вы сами начали про вкус эспрессо, да и еще большими буквами
Очень советую для себя понять насколько вы любите эспрессо. Многие люди пологают, что эспрессо - это просто кофе из свежих зерен и не более.
Тут на форуме немало примеров довольных владельцев кофемашин, которые после поездки в Италию (хотя это и не обязательно) сильно задумались о напитке из кофемашины, кто-то даже сменил оборудование.
PS: так что сходите в кофейню "Кофеин" или "Эспрессо мания" и решите для себя что вы ждете от эспрессо дабы эта ветка опять не превратилась в жаркие споры
PS: так что сходите в кофейню "Кофеин" или "Эспрессо мания" и решите для себя что вы ждете от эспрессо дабы эта ветка опять не превратилась в жаркие споры
Если в Москве, то не Кофеманию ли имеете в виду? Или я отстал от жизни и уже Эспрессо-мания появилась?
Да зачем мне ходить по кофейням,пил я кофе да,и в кофейнях и за рубежом тоже. Не спорю,такого как там не получится. Но тратить сотни тысяч рублей на зерна,само оборудование я не могу. Я спросил лишь мнение каждого насчет выбора кофемашины а не куда мне пойти попробывать кофе.
VadimTLT: Почему сотни тысяч? Достаточный минимум сильвия+роки можно взять тысяч за 35. Свежий кофе сейчас без проблем в Москве можно купить в районе 1000-1200 за кг.
VadimTLT Это местные ксендзы (их всего 4, они во все темы суются) пытаются вам навязать покупку ручной рожковой кофеварки и отдельно электрической кофемолки. А кофемашин у них не было никогда, поэтому они очень теоретизировать любят.
Особенно понравилась фраза
автокапучинаторы постоянно мыть надо, чтобы молоко не стухло.
Сразу понятно , человек только издалека видел предмет обсуждения
Это местные ксендзы (их всего 4, они во все темы суются) пытаются вам навязать покупку ручной рожковой кофеварки и отдельно электрической кофемолки.
Ну кто-то же должен предлагать альтернативу и продвигать качественное эспрессо в массы Не было бы фразы большими буквами - никто бы не обратил внимание.
PS: знакомый несколько лет назад, зная что я увлекаюсь Hi-Fi, спросил меня - стоит ли ему покупать "домашний кинотеатр BBK". Я, конечно, где-то час его уговаривал это не делать, но он решил что я слишком "зажрался". Через два дня он плакался, что такого говеного звука он давно уже не слышал, и что его музыкальный центр Panasonic в разы играет лучше. А ведь предупреждали его "не гонялся бы ты поп за дешевизной!"
rsergio , я все понимаю конечно,но что,выходит рожковая делает более вкусный кофе чем Саеко? Я если честно не люблю заморачиваться с кучей всяких вещей.Вот все в одном мне в этом случае нравится. Насчет кинотеатра BBK я думаю об этом шлаке даже дети знают ) Впрочем и панас далек от нормального звука. В моем случае то "дешевизны " нет вроде..я же не ведро покупаю с кипятильником
rsergio А у меня сложилось мнение, что вам просто заняться нечем, как сравнивать швейцарскую кофемашину со сверхбюджетным китайским ВВК. Попробую изложить своё видение на несколько другом абстрактном примере Человек пришёл посоветоваться, какой автомобиль с коробкой автомат купить. Тут же набегают любители мотоциклов, и начинают убеждать, что автомобиль- это совсем не то что ему нужно,и по настоящему быстро и с удовольствием можно передвигаться только на мотоцикле. Но что самое смешное, так это то , что покупку авто обсирают даже не сколько владельцы мото, а те, кому только на мопед денег хватило. Если бы я постоянно заходил в ветки про рожковые кофеварки, особенно там где не у всех всё получается , и писал, зря купили, купите автомат и будете счастливы- я выглядел бы полным дебилом. Боюсь, вы в ветках посвящённым автоматам выглядите примерно так же. Если человек хочет узнать что то о рожке,он сам спросит. Не стоит долдонить одно и тоже из ветки в ветку с сектанской убеждённостью, когда вас никто ни о чём не спрашивает. Вы очень напоминаете свидетелей иеговы. От них можно отделаться, только повесив на дверь соответствующую табличку. Вам тоже нужна табличка?
ЗЫ
но что,выходит рожковая делает более вкусный кофе чем Саеко?
rsergio , я все понимаю конечно,но что,выходит рожковая делает более вкусный кофе чем Саеко?
Да, это основная мысль послания.
На другую сторону весов встает изучение процесса и часть ручных операций. Зная это каждый должен сделать осознанный выбор.
вкус vs удобство
Не знаю насколько будет правильное сравнение, но рожковая кофеварка - это спортивный автомобиль, жесткий, маневренный, безкомпромисный, потряхивающий и входящий в повороты как по маслу, дающий сумашедшее чувство управления автомобилем. Автоматическая кофемашина - это бизнес седан с ватной коробкой, кренами в поворотах, ощущением покоя и комфорта.
Если вам перевести бренное тело из точки А в Б, то - бизнес седан (если вам просто попить кофейку). Если вам получить удовольствие от вождения, мгновенную реакцию, то - спортивный автомобиль (если вам ароматный вкусный эспрессо, густой, с прекрасной крема и послевкусием).
Как в автомобилях, так и в мире эспрессо есть выбор, главное чтобы выбор был осознанный.
PS: Прошлая моя машина была представительского класса 4.8 м в длинну, с регулируемой подвеской, двигателем V6 и чумовой музыкой. Сейчас у меня жесткий седан С класса, который в разы лучше управляется
но что,выходит рожковая делает более вкусный кофе чем Саеко?
Ой, ну всё , вы попали
Вот, вот в чем проблема! Если бы люди знали, что из кофеварки выходил лучший кофе, то я бы сидел и обсуждал тонкости подбора помола.
Но проблема в том, что большинство российский покупателей считает, что верхом качество домашнего кофе являются дорогие кофемашины. Для многих это пока мечта, для кого-то уже цель. Я лишь считаю не лишним, предупредить если главное вкус эспрессо, то есть выбор.
Как вы видите выше, не все это еще знают.
Я сам с женой ходил и облизывался на автоматы Saeco, но денег было жалко. Теперь вот из Ровенты пить капучино не могу, хотя и кофе свежий и навыки имеются, но попробовав лучший вкус, худший уже не хочется...
PS: А про BBK было не сравнение, а пример когда человек не послушал, а потом пожалел что не принял совет. Более подходящий пример - какой-нибудь навороченный музыкальный центр Techniсs с домашним кинотеатром и отдельные компоненты NAD просто для наслаждения музыкой.
rsergio Связался я с вами на свою голову. Уж до чего сладко поёте. Спортивный автомобиль, бла-бла бла. По крайней мере на ручную кофемолку вы меня уже развели. Сам не знаю, зачем купил
Говори, начальник, что за машинка , может куплю себе , от нечего делать -[ссылка]-
Берите пример с меня я прошел эволюцию от дешевого кофеавтомата дома до дорогого (не считая пользования теми что стоят в офисе) Могу с уверенностью сказать - автомат удобство относительное - да все делается одной кнопкой но машинки очень капризные. Чистка автоматизированная но все равно почему то детали плесневеют (возьмите немного молотого кофе и подержите его на воздухе 1-2 дня - оно покрывается плесенью) - а каждый день не почистишь. ПО поводу молочной системы - ее нужно промывать ПОСЛЕ каждого использования. Это в инструкции написано. Тоже между прочим время занимает.
Ну и качество кофе, по сравнению с рожковой оно никакое. Единственное где выигрывают автоматы это в офисах когда нужна некоторая производительность. Для дома агрегат дорогая игрушка.
Если сравниваете цену - рожковая при минимальном сервисе служит годами! А вот автоматы ломаются очень и очень часто и их ремонт стоит дорого..
Если вы тут задержались, то это уже что-то значит. Как минимум вам не безразличен вкус эспрессо.
Но я не уговариваю сменить оборудование. Приготовление эспрессо в рожковой кофеварке на ровне с вождением спортавтомобиля - не всем понравится и нужно время для обучения.
Но многих это затягивает, как спорт - нравиться не только побеждать, но и сам процесс.
Но это для себя, для дома. В офисе автоматы предпочтительней. Была у нас в комнате рожковая кофеварка - возле нее постоянно был срач, да и кофе готовила всего одна девушка, другие только пили
пигги вы старательно замалчиваете кокой же кофеавтомат у вас был дома в использовании. Про плесень- какая то новая пугалка , сами придумали? По поводу молочной системы- для чистки я пропускаю через неё пол-стакана воды , перед тем как вечером выключить машинку.Уходит на это секунд 30. Или просто снимаю и под краном промываю . Те же 30 секунд. Делаю это максимум один раз в день. Она сломается ? По поводу качества кофе. Кофе получается замечательный , не надо ля-ля. С этим даж ваш главный гуру TMN согласен Если человек не пьёт эспрессо, наливая в чашку по 30мл. кофе, как это делаете вы, тогда рожок- это просто бесполезная покупка. По поводу сломается . В соседней теме упоминается как раз Роял, сделавшая 120тысяч циклов. Так что у вас что ни аргумент, то лукавство. Зачем вам это надо, даже не знаю
rsergio Я не люблю эспрессо, в вашем понимании точно. То что я пью днём - это примерно 7гр. на 80 мл воды. С утра покрепче, но с молоком На предыдущей странице я у вас совета по конкретной модели спрашивал. Не заметили ? Но я уже сам разобрался, эта красавица чалдовой оказалась
Кофе получается замечательный , не надо ля-ля. С этим даж ваш главный гуру TMN согласен
В этой жизни все познается в сравнении.
Реально интересно: если вам нравится кофе из вашего автомата, то что вы ищете на этом форуме? Я охладеваю к форумам по вещам, которые меня полностью устраивают и не требуют обслуживания/обучения. Например, была задача выбрать антирадар. Потусил на rd-forum.ru, купил антирадар, нарвался на неприятный баг. Как только посоветовали как его исправить, то получил удовлетворяющую меня вещь, почитал еще несколько дней форум и остыл к нему. Также остыл к форуму про свою машину - каждый день ездит и ездит, что обсуждать то?
Landre написал(а) ...
Я не люблю эспрессо, в вашем понимании точно.
Признаюсь вам - я не любитель эспрессо в чистом виде. Да и год назад меня нельзя было назвать любителем кофе - растворимый не пил никогда, хороший кофе пил редко.
Я пью эспрессо редко, когда очень захочется, или для дегустации вкуса. Но каждый день я пью капучино, по 2-3 раза в день. И качество эспрессо влияет на вкус этого напитка очень сильно, даже сильнее чем молоко (хотя его там гораздо больше).
Landre: Если все так как вы пишите, зачем вы пытаетесь что то рекомендовать человеку который хочет вкусный эспрессо. Вы сами признаете что автомат ЭСПРЕССО не готовит! Для меня тот напиток который готовит автомат по вкусу никакой. Не хороший не плохой - НИКАКОЙ. К тому же от сорта кофе вкус напитка слабо зависит.
Реально интересно: если вам нравится кофе из вашего автомата, то что вы ищете на этом форуме?
Ну например через пару дней собираюсь делать профилактику машинке. Разборка-чистка-смазка. Надеюсь на помощь данного форума. Уже почерпнул массу полезной инфы. Тут профи тусуются, вот они и интересны. а вы думали, что форум создан , что бы ваша четвёрка убеждала друг-друга и окружающих в том , какие вы супер-бариста? пигги Можно я ваши посты больше замечать не буду ? У нормального русского человека чашка эспрессо ассоциируется с 50-60мл крепкого кофе с пенкой, сваренного из свежих зёрен. А вы тут пропогандируете так называемый итальянский 30- миллилитровый эспрессо , по определённой формуле аж 1937года , который в Италии итальянцы варят для себя или из робусты. или из по нашему понятию перезжёной смеси 50/50 с той же робустой.
VadimTLT Это местные ксендзы (их всего 4, они во все темы суются) пытаются вам навязать покупку ручной рожковой кофеварки и отдельно электрической кофемолки. А кофемашин у них не было никогда, поэтому они очень теоретизировать любят.
Особенно понравилась фраза
автокапучинаторы постоянно мыть надо, чтобы молоко не стухло.
Сразу понятно , человек только издалека видел предмет обсуждения
Cунулся я тут после одного сообщения человека про Роял в ветку форумчан СЛЕДЯЩИХ ЗА ЧИСТОТОЙ ЭСПРЕССО.И ................... офигел,мягко сказано. На полном серьезе,осуждают и рекомендуют заливать в машины.... Воду----слабоминирализованную и естественно йодированную. После этого я понял,это им крема ударили в голову и йод. Попили такого эспрессо и в ветку про автоматы,свою культуру йодоэспрессо продвигать. твою мать ,какие крема а вот на автомате не то боржоми нельзя заливать испортится машина
n1saeco О, вы то мне и нужны. Расскажите на пальцах , что в заварном устройстве смазывать на джуре . Все сервисмануалы есть,но осталось недопонимание. Вот тут рекомендуют забивать смазку в прорезь на прокладке (поршень). А много ? И под саму прокладку наверно тоже надо? И сколько её туда? Стоит ли заварник разобрать и помыть в посудомойке ? Или просто в раковине достаточно?
а вы думали, что форум создан , что бы ваша четвёрка убеждала друг-друга и окружающих в том , какие вы супер-бариста?
А к вам по человечески, а вы в последних сообщениях не адекватно себя ведете ...
Если вы бы поняли предыдущее сообщение, то то что я на форуме означает, что меня что-то не устраивает. Как только буду супер-бариста, то интерес к форуму потеряю
Эту прокладку правильнее назвать манжетой и если туда набить смазки то она окажется в чашке. Лучше смазать с обратной стороны стрелки. Чистое устройство всегда работает лучще,так что мойте как удобней. Яб группу в Неодишер бросил на ночь и утром как новая.
Если вы тут задержались, то это уже что-то значит. Как минимум вам не безразличен вкус эспрессо.
Но я не уговариваю сменить оборудование. Приготовление эспрессо в рожковой кофеварке на ровне с вождением спортавтомобиля - не всем понравится и нужно время для обучения.
Но многих это затягивает, как спорт - нравиться не только побеждать, но и сам процесс.
Но это для себя, для дома. В офисе автоматы предпочтительней. Была у нас в комнате рожковая кофеварка - возле нее постоянно был срач, да и кофе готовила всего одна девушка, другие только пили
РСержио-успокойте меня,надеюсь вы не льете в свою машинку минералку,как ваши собратья по оборудованию и постам против автоматов СОВЕТУЮТ????
rsergio Ну тогда извините за излишнюю резкость с моей стороны. Но зачем вы вообще заходите в топик под названием "[голосование] JURA IMPRESSA C5 или Saeco Royal Professional " Тоже искренне не понимаю. От скуки ? Ладно бы просто читали, так вы её всю заполонили У вас есть в эксплуатации какая то из этих машин?
Раз пошла такая катавасия, то ... Как ваще можно выбирать суперавтомат для эспрессо, если даже профессиональные тяжело готовят более-менее эспрессо??? Про капучино ваще молчу, либо "холодное" молоко с более-менее текстурой, либо мыльная пена. Проще взять френч, аэропресс и автоматическую кофемолку и пить большие и средние порции кофе с молоком. Что собственно дома и делаю чаще всего.
Поэтому, в вашем случае брать все равно, что. Выбирайте то, что визуально вас устраивает. Все равно сломается.)
2 landre: По-моему флудите вы, к тому же публично оскорбляете и наезжаете на старожилов форума, которые как могут делятся личным опытом и мнением. предлагаю не отвечать на эту реплику, дабы не развивать флуд. Просто остановимся, ок?
2 rsergio: Долго себе Hi-Fi выбирал. Остановился на рупорной акустике Klipsch Reference II c Pioneer VSX821. На форумах не сидел, но звук меня устраивает.))
Например, была задача выбрать антирадар. Потусил на rd-forum.ru, купил антирадар, нарвался на неприятный баг.
Я там тоже тусил и понял что все хрень а вот антирадар за 24800 ништь. И купил эскорт 9500I за 20500 и доволен как слон. Тут немногоне в этом вопрос то. Ситуации бывают разные. Для меня важно так то чтобы нажал кнопку и полилось кофе. Понятно что наливать воду и засыпать зерна придется Молоко мне нах не нужно
Насчет автомобилей скажу следующее. У меня вместительный паркетник V6 на адаптивном автомате Выбирал я машину долго. И он даст жару еще другим седанам бизнес класса и прочим авто. И по разгону и по устойчивости на дороге. Я всегда обдуманно подходу к выбору.
Давайте не будет тему засорять всеми этими сравнениями. Так все таки вам какая кофемашина из мною предложенных больше нравится ?
Ладно и я разоткровенничаюсь Пью кофе так-готовлю примерно 50 мл,делаю глаток и остатки выкидываю в ведро или выливаю,если чашка не одноразовая.В день глатков 20 получается. Вот мне так нравится............
Я вот не особый гурман если честно. И хочу пить кофе из зернышек а не из пачек сублимированный как щас пью. Думаю что купив кофемашину которая в России стоит гораздо дороже я расстраиваться не буду.
Поэтому, в вашем случае брать все равно, что. Выбирайте то, что визуально вас устраивает. Все равно сломается.)
Почему должно сломаться то ? Любая техника нуждается в своевременном обслуживании. Я же не по 200 чашек готовить буду а максимум 5-7 и то это если семья подсядет )
Заходит чел с б/м конкретным вопросом по автомату. И тут набегает эта вот компания, которая сама ещё ничё практически варить не умеет (торефактовский малабар не в счет - он сам течет) и начинает холивар. Мне на автоматы на$рать. Но, пускай человек сам определяет, что и как ему покупать. Если рукам делать нечего, сходите Панаму пожарьте в Сити и похвастайтесь здесь кремой, чем на целые полотенца здесь поносить.
Я вот не особый гурман если честно. И хочу пить кофе из зернышек а не из пачек сублимированный как щас пью. Думаю что купив кофемашину которая в России стоит гораздо дороже я расстраиваться не буду.
За вашу цену и гарантия нафиг не нужна.В России в 2.5 раза дороже получится
А почему нет? А если ежедневно обслуживать не будете, еще быстрее сломается. По обслуживанию у n1saeco лучше уточнить. Но большие автоматы два раза в день чистят - заварочную часть и молочную. Ничего сложного, просто создается рутина.
А я нашел решение за 2 т.руб., которое меня за все лето ни разу не подвело - 6 раз мотался в деревню к ребенку (400 км) и ни одного ложняка и ни одного радара. Но тут чистая экономия, ваш вариант явно лучше и функциональней. С кофемашинами и кофеварками часто наоборот.
VadimTLT написал(а) ...
У меня вместительный паркетник V6 на адаптивном автомате И он даст жару еще другим седанам бизнес класса и прочим авто. И по разгону и по устойчивости на дороге.
Ну как можно сравнивать паркетник и хороший седан по устойчивости на дороге?! Физику ну никак не обманешь. Хотя и паркетники бывают ничего и седаны ватные.
VadimTLT написал(а) ...
Так все таки вам какая кофемашина из мною предложенных больше нравится ?
Если забыть про вкус эспрессо, то меня в автоматах всегда напрягала надежность. Количество вопросов на этом форуме, на ixbt, а также опыт эксплуатации кофемашины в офисе и у моих знакомых, доказывают, что автоматы очень капризные машинки. У кого-то по несколько лет работают, у кого-то по несколько месяцев, но в итоге все ломаются. Все дело в том, что в автомате много электроники, исполнительных механизмов, пластмассы и уплотнителей, и работает все это в контакте с водой и молотым кофе.
На этом фоне репутация неубиваемой Saeco Royal предполагает выбор "купил и забыл".
Но Saeco просто монстр - он огромный, под него нужно выделять уголок на кухне.
А почему нет? А если ежедневно обслуживать не будете, еще быстрее сломается. По обслуживанию у n1saeco лучше уточнить. Но большие автоматы два раза в день чистят - заварочную часть и молочную. Ничего сложного, просто создается рутина.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.