Получил от Ольги письмо. Машина в наличии, ожидается новая партия в течении недели. Довольно тяжелая, более 40 кг( нехило!). Цена без НДС и доставки 1600 европейских рублей. Ничего так... Думал будет сильно дороже. В общем, какая-то картина вырисовывается, до осени ждать желание пропадает, так сильно охота этот агрегат заполучить...Мда, будем думать и решать. Всем спасибо, кто откликнулся.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Декальцинировать в НХ/двухбойлерных машинах надо два "объекта". Теплообменник (бойлер кофе) с группой (это также как и в обычной бытовой кофеварке, за исключением того, что надо позаботиться, чтобы во время промывки не включилось пополнение бойлера) и сам бойлер. Вот с бойлером проблемы и возникают. Во-первых, как слить содержимое бойлера? Можно через кран горячей воды, но тогда надо создать давление в бойлере, т.е. нагреть его, а при сливе обеспечить отключение ТЭНа. Можно отсосать воду, типа как из бензобака авто, сняв вакуумный клапан... Во-вторых, как полностью заполнить бойлер, чтобы не потекло внутрь машины через вакуумный или аварийный клапана... а эту операцию надо сделать несколько раз. Вот в этом и геморр...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Декальцинировать в НХ/двухбойлерных машинах надо два "объекта". Теплообменник (бойлер кофе) с группой (это также как и в обычной бытовой кофеварке, за исключением того, что надо позаботиться, чтобы во время промывки не включилось пополнение бойлера) и сам бойлер. Вот с бойлером проблемы и возникают. Во-первых, как слить содержимое бойлера? Можно через кран горячей воды, но тогда надо создать давление в бойлере, т.е. нагреть его, а при сливе обеспечить отключение ТЭНа. Можно отсосать воду, типа как из бензобака авто, сняв вакуумный клапан... Во-вторых, как полностью заполнить бойлер, чтобы не потекло внутрь машины через вакуумный или аварийный клапана... а эту операцию надо сделать несколько раз. Вот в этом и геморр...
Там пробочка есть Щуп уровня поднимается до самого верху, заполняется по максимуму водой... Так же и промывается, либо через слив пробкой, либо используя дополнительные хитрости в виде гибких шлангов.
И по большому счету кроме осмосной/смягченной воды туда бы ничего не лить, дабы не усложнять себе жизнь декальцинацией.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Насчет воды, да, я подумаю. Хотя вода у нас неплохая, чайнику года три, не меньше, накипи с прослойками толщиной где-то 1мм. И сейчас пользуюсь кувшином Брита. Но что-то мне подсказывает, что на этом лучше не останавливаться. Покупать бутилированную воду, которые под кулеры? Про осмосы знаю, но просто не вдавался в подробности. Если эффективно и недорого, то конечно уж поставить. А не отфильтрует ли он полезные вещества? Так от нехватки минералов и поплохеть может. Надо будет покопаться в этой информации. Не желал бы я зла своему новому кофевару...А если до кондиции дистиллята доводить, так это уже не вода. Другое дело, очистка с сохранением всех полезных веществ. На худой конец, механическая очистка воды.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
k0t: Осмос только оттянет немного удовольствие, на дистилляте машина работать не будет, вода должна быть электропроводной. Зато очень мягкая вода (с низкой щелочностью) если её регулярно не обновлять в паровом бойлере очень сильно ускорит коррозионные процессы. ..
Ну вообще-то остаточная жесткость есть после осмоса, так что всё буит ОК По сравнению со смертью от накипи ВОЗМОЖНОСТЬ коррозии - фигня.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Так я и говорю, что по сравнению с использованием мягкой воды из бутылок, осмос только несколько оттянет удовольствие, но оно все равно неизбежно нас настигнет...
Кстати, еще вопрос на сколько оттянет, все зависит от остаточного содержания ионов кальция и магния...
Получил от Ольги письмо. Машина в наличии, ожидается новая партия в течении недели. Довольно тяжелая, более 40 кг( нехило!). Цена без НДС и доставки 1600 европейских рублей. Ничего так... Думал будет сильно дороже. В общем, какая-то картина вырисовывается, до осени ждать желание пропадает, так сильно охота этот агрегат заполучить...Мда, будем думать и решать. Всем спасибо, кто откликнулся.
Полная стоимость кофемашины с доставкой и без НДС составит 1800€. Кусаче - терпимо:) Доставка 5-7 дней. В комплектации сам агрегат, два портафильтра, с одиночной и двойной лейкой, фирменный стальной темпер 58мм, шланги для подключения к водопроводу и для слива. Вроде так...Дайте, как говорится, две!:)
Полная стоимость кофемашины с доставкой и без НДС составит 1800€. Кусаче - терпимо:) Доставка 5-7 дней. В комплектации сам агрегат, два портафильтра, с одиночной и двойной лейкой, фирменный стальной темпер 58мм, шланги для подключения к водопроводу и для слива. Вроде так...Дайте, как говорится, две!:)
покупайте заодно маццер к ней сразу,не теряйте времени,в куплю-продам новенький продают.
Ну вода из под осмоса будет электропроводной, хотя бы потому, что незначительная часть ионов меди/цинка перейдет из стенок котла в раствор. Усиление коррозии при чистой воде тоже вряд-ли возможно. Латунь(медь) очень учтойчива к коррозии. Кислотность воды тоже повыситься не сможет, т.к. пожалуй единственно возможная реакция в бойлере: Cu+2HOH = Cu(OH)2 +H2^ - щелочная.
Короче, у меня дома осмос 6 лет уже - вся техника (чайники, кофейники, кастрюльки, кофеварки) как новенькая. Налёт если и есть, то мизерный... Чай-кофе абалденные))
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Не все так просто, посмотрите ссылку про воду, которую я давал вверху этой страницы, для начала раздел 8
k0t:
Для кофеварки осмос несомненно полезен, для кофемана - хорош при правильной настройке минерализатора, для повседневного использования - вопрос спорный, все зависит от качества исходной воды в трубе.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Пить воду только из-под осмоса нельзя (или ставить после него минерализатор). Вода хороший полярный растворитель - отлично вымывает из организма калий натрий кальций и др. в--ва.
dirk: это очень спорно, обычная вода не вымывает? тем более осмотическая вода - не дистиллированная, ее минерализация емнип 15-20 г/л. здесь это офтоп, давайте создадим тему "вода для кофе"
TMN: Кислотные и щелочные свойства воды зависят от концентрации ионов (+ и -) в растворе (в основном это соли диссоциировавшие в воде). Осмос практически удаляет все соли. Так что pH воды =7 - практически нейтральная среда. В 8 пункте очень сильно досталось аллюминиевому бойлеру гаджии, что вполне естественно: 2Al + 6H2O = 2 Al(OH)3 ↓ + 3H2↑ - реакцию аллюминия с водой никто не отменял (особенно если повредится оксидная пленка на поверхности)
dirk: это очень спорно, обычная вода не вымывает? тем более осмотическая вода - не дистиллированная, ее минерализация емнип 15-20 г/л. здесь это офтоп, давайте создадим тему "вода для кофе"
И обычная вымывает, но меньше. Все зависит от питания и минерализации воды, которую мы пьем. Попробуйте ничего не есть и выпить 6-7 литров воды за день, Поплохеет капитально (из-за вымытого калия и натрия). Кстати 12-15 литров воды - смертельная доза Минерализация воды из под осмоса минимальна и естественно такая вода "вымывает" больше, чем обычная. После осмоса часто ставят минерализаторы. Такую воду можно пить постоянно (при условии нормального минерализатора)
Попробуйте ничего не есть и выпить 6-7 литров воды за день, Поплохеет капитально (из-за вымытого калия и натрия). Кстати 12-15 литров воды - смертельная доза
Если правильно помню, для вывода жидкости в почках работает обычный осмос, поэтому тут принцип очень простой - чем больше пить, тем больше вымывает.
Собственно, питьевая вода дает нам ничтожную часть минералов. Давайте посчитаем. Суточная потребность взрослого человека в натрии 4-6 г, калии 3-5 г и т.д. Нормальная минерализация воды пусть 600 мг/л, и эти вещества находятся в связанной, далеко не самой хорошо усваиваемой форме. Чтобы все необходимые минералы получить из воды, в которой они находятся .... смертельной дозы мало будет.
Поэтому как минимум при нормальном питании осмотическая вода не представляет никакой опасности, и даже наоборот, полезна - за счет значительного снижения концентрации вредных для организма веществ.
Ну... Вы немного преувеличиваете... По моим сведениям достаточно: калий 1,5-2 гр. Натрий 2-2,5 гр. Кальций 600-800 мг. Предел для питьевой воды 1г/л, человек потребляет в день до 2-4 литров, вот и прикиньте процентное соотношение: 10-20 % минеральных веществ организм получает из воды. При потреблении воды только из-под осмоса (без минерализатора) организм недополучит эти 10-20 процентов, да еще примерно столько же дополнительно выведется с водой из организма. Итого организм недополучит 30-40% (почти половину!) минеральных веществ. Разумеется при одинаковых прочих условиях.
Харош флудить! Кушайте нормально, и пофиг какую воду пьёте. Только помните: минералка убивает почки. Ну и чтобы снять вопрос о водичке, которая у меня из крана течёт:
В данном случае доставка всего 148 Е, это не совсем почтой.
дык я тоже не почтовые расценки приводил 30 кил стоит 190, а 40 -148? Вы намекаете, что, если кофеварка будет весить кил 150, то Ольга привезет Вам ее бесплатно, да еще малька денег закинет на карту?
10-20 % минеральных веществ организм получает из воды. При потреблении воды только из-под осмоса (без минерализатора) организм недополучит эти 10-20 процентов, да еще примерно столько же дополнительно выведется с водой из организма. Итого организм недополучит 30-40% (почти половину!) минеральных веществ.
Завязываем с флудом, но все же... Согласен, что 10% веществ организм может получать с водой. Но абсолютно не значит, что с осмотической водой организм недополучит эти 10%. Он просто возьмет их из других источников. "Дополнительно выведется с водой из организма 30-40%" - это и вовсе ничем не обоснованное утверждение. То же самое количество воды внезапно вымывает больше минералов из организма? С чего бы это? Как известно, лучший критерий истины - практика. Я с 2007 пью в основном осмотическую воду и прекрасно себя чувствую. Не выпали зубы, нет авитаминоза, судорог, нормальные анализы. Несмотря на широкое распространение осмоса в последнее время, как-то не слышно о внезапной деминерализации населения. Кто покупает осмос - нормально питается, как минимум. Так что все слухи о "вымывании" остаются на уровне городских легенд.
Модератор, если есть такая возможность, просьба перенести посты о воде в новую тему (или подходящую существующую).
Согласен, что 10% веществ организм может получать с водой. Но абсолютно не значит, что с осмотической водой организм недополучит эти 10%. Он просто возьмет их из других источников.
У меня там где то написано, при прочих равных условиях. Т.е. питание и усваивание продуктов одинаковое.
pkm написал(а) ...
"Дополнительно выведется с водой из организма 30-40%" - это и вовсе ничем не обоснованное утверждение. То же самое количество воды внезапно вымывает больше минералов из организма? С чего бы это?
Представите 2 одинаковых сосуда с растворами с единичным объемом(для наглядности). В одном содержание соли А во втором Б. Соединим сосуды. Концентрация соли в каждом из них будет (А+Б)/2. Теперь представим, что во втором сосуде чистая вода. Соединим сосуды. Концентрация соли в каждом из них будет А/2. Т.е. вода будет менее соленой, чем в первом случае. Конечно утрировано, но представление дает.
pkm написал(а) ...
Как известно, лучший критерий истины - практика. Я с 2007 пью в основном осмотическую воду и прекрасно себя чувствую. Не выпали зубы, нет авитаминоза, судорог, нормальные анализы. Несмотря на широкое распространение осмоса в последнее время, как-то не слышно о внезапной деминерализации населения. Кто покупает осмос - нормально питается, как минимум. Так что все слухи о "вымывании" остаются на уровне городских легенд. просьба перенести посты о воде в новую тему (или подходящую существующую).
У Вас скорее всего после мембраны стоит минерализатор. Ну и питанием потерю можно восполнить.
У меня там где то написано, при прочих равных условиях. Т.е. питание и усваивание продуктов одинаковое.
Одинаковое питание - не значит одинаковое усваивание. Брал из продуктов 90%, 10 из воды - теперь возьмет из продуктов 100%. Питание-то у вас не вровень, а с запасом? Да и влияют ли эти 10% на что-то? И усваивает ли их вообще организм из воды, где они зачастую в трудноусваиваемой форме? Очень сомневаюсь... Ну об этом судить ученым, пусть метят соли воды и разбираются, куда они выводятся... нагуглить ничего толкового на эту тему не смог, т.к. продавцы фильтров заспамили всю выдачу
Представите 2 одинаковых сосуда с растворами с единичным объемом(для наглядности). В одном содержание соли А во втором Б. Соединим сосуды. Концентрация соли в каждом из них будет (А+Б)/2. Теперь представим, что во втором сосуде чистая вода. Соединим сосуды. Концентрация соли в каждом из них будет А/2. Т.е. вода будет менее соленой, чем в первом случае. Конечно утрировано, но представление дает.
Нет, пример не годится. Даже по вашей логике: в одном случае поступило 100 г соли и 3 л воды, в другом 90 г соли и 3 л воды. 10% соли недопоступило, но "вымылось" внезапно еще 40%? Что за "вымывание", непонятно... Да и вообще, мы уже договорились, что организм пополнил минералы из пищи. Поэтому поступило то же количество воды, то же количество солей. Никакого дополнительного "вымывания" не будет.
У Вас скорее всего после мембраны стоит минерализатор.
Не ставил принципиально. Минерализаторы делают просто для более привычного вкуса, там и в помине нет набора необходимых солей...
Ну и питанием потерю можно восполнить
Вот именно, так и выходит. Хотя ем совершенно обычную еду в обычных количествах. Но чай и кофе гораздо вкуснее на осмотической воде, чем из крана.
Ну это же живой организм, саморегулирующаяся система! Механические принципы тут вряд ли действуют. В организм поступает пища и вода, он берет из них столько, сколько нужно. Ну перестань вас кормить завтраком - вы съедите нужное в обед, скажем так. ВОзможно, при каких-то болезненных состояниях, связанных с невозможностью усвоения веществ, или же дефиците питания... или же иссушающей жаре, вынуждающей по 6 л воды в сутки для компенсации испарения, соли-из-воды могут быть важны. Но в нормальных условиях они совершенно не критичны. Что и показывает практика.
ПС: Вообще, великий Брэгг пил только дистиллированную воду и был абсолютно здоров Ну Брэгг-то хорошенько привирал... но масса его последователей выпила море дистиллированной воды и не деминерализовалась
ППС: сорри за флуд. Давайте тему про воду сделаем. В личке совсем неинтересно, зачем же форумы тогда?
dirk: ставь уже себе осмос, я тоже не сдох, так шо выборка вполне репрезентабельна
itaka написал(а) ...
k0t: расскажите о Вашем осмосе и опыте его эксплуатации, пжлста
Обыкновенный A560E без минерализатора. Меняю картриджи раз в полгода, мембрану раз в два года. Как-то начал сочиться бак - заменил его на пластиковый. Ну и всё
Ну и чтобы снять вопрос о водичке, которая у меня из крана течёт:
Приветствую, земляк:) Знакомая картина! И у нас так же бывает, во время профилактики и после отключения горячей воды. Но если не изменяет память, то такую рыжую воду вижу только горячей. С холодной же всё ок. А вообще лучше отдельную тему поднять. Именно про воду. Кто какую пьет и использует, фильтры, осмосы и вообще всё, что имеет отношение к воде. Ведь она - тоже немаловажный фактор. Можно будет делиться мыслями в отдельной теме. А то правда флуд получается.
У-у-у... какая интересная тема))) Читаю, как воду пью, очень познавательно! О воде можно говорить бесконечно, ведь вода - это и есть жизнь. Наш организм на 80% состоим из воды, наш мозг - на 90%. Пора Красногорск переименовывать в Красноводск тем более, что такого города уже нет на карте, его переименовали в Туркменбаши((( А если серьезно, то тема о воде заслуживает отдельной ветки.
Пьем уже 5-ый год вод после осмоса...полет нормальный.
Сосед набирал одно время на источнике....попал в больницу с кишечной инфекцией.(на источнике взяли пробу - к питью не пригодная) Теперь тоже осмос...всем доволен. С крана пить воду в таком виде как она течет - нельзя, куча примесей. хлорка и т.д.
Есть только 2 варианта, либо бутилированную покупать(что выходит дороже чем осмос и где гарантии, что это не с того же осмоса вода?) либо осмос.
А вот ещё девайс, с PID и подключением не только к воде, а и к канализации -[ссылка]- Кстати, если таки поставить фильтр на воду, то можно подключиться через тройник к нему и выкинуть нахрен чайник
А вот ещё девайс, с PID и подключением не только к воде, а и к канализации -[ссылка]- Кстати, если таки поставить фильтр на воду, то можно подключиться через тройник к нему и выкинуть нахрен чайник
Вот я об этом и подумал. Систему осмоса скорее всего буду ставить, а к ней хотел бы подключить кофемашину, благо она имеет возможность подключиться к водопроводу. Только там надо наверно покумекать по поводу тройника, переходников возможных. До этого у меня стоял проточный фильтр, но что-то я в нем разочаровался. А вот к канализации подключаться - не лишним ли это будет? Чему там сливаться? Думаю, когда купить фильтр, сейчас или с приездом машины, чтоб можно было посмотреть варианты подключения к воде. А уж на кофе пригласить - почему бы и нет? Заодно и мастер-класс покажете;)
Coffee Bean написал(а) ... Вот я об этом и подумал. Систему осмоса скорее всего буду ставить, а к ней хотел бы подключить кофемашину, благо она имеет возможность подключиться к водопроводу. Только там надо наверно покумекать по поводу тройника, переходников возможных. До этого у меня стоял проточный фильтр, но что-то я в нем разочаровался. А вот к канализации подключаться - не лишним ли это будет? Чему там сливаться? Думаю, когда купить фильтр, сейчас или с приездом машины, чтоб можно было посмотреть варианты подключения к воде. А уж на кофе пригласить - почему бы и нет? Заодно и мастер-класс покажете;)
Ну если есть начальные познания в сантехнике, то всё просто на самом деле. Берётся тройник, к нему цепляется краник как на вводе в фильтр, и гибким пластиковым шлангом тянется линия к машине. А подключение к канализации... Дело в том, что тут шланг ещё один нужен, чуть потолще, НО! Это избавит от необходимости носиться туда-сюда с полным воды поддоном, чашками, ну и от нервов избавит в связи с этим. На меня частенько жена шипит за забрызганную кухню
Да подключить машину, думаю, не будет сложно. Начальные навыки в области сантехники имеются. А сливной шланг идет в комплектации с кофеваркой, только не знаю, какой он длины и толщины. Поэтому наверно всё буду смотреть после того, как машина придет. А так да, удобно будет. Видел на ютуб сливное отверстие ниже поддона - зачем оно, думаю. Сил нет уже терпеть финансового снисхождения, чтоб машину наконец приобрести... Эх..
Ну фильтр не помешает с нашей-то водой. Кстати, я слукавил - на фотке действительно горячая вода. Но холодная порой такая же. Особенно это видно на первой ступени фильтра. Кстати, железо в воде присутствует. А с ним ещё фтор и марганец. Так что осмос и ещё раз осмос. Несмотря на стопицот обещаний от КГА поставить наконец нормальную станцию очистки.
ТОже вступлюсь за осмос. Пользуюсь уже пару лет, каждый месяц делаю полную биохимию крови, с калием натрием кальцием фосвором и прочими, т.е. гораздо более широкую чем ту, что делают обчно всем людям. Изменений никаких, все в идеале. Отклонения бывают только когда наемся чонить перед анализом с диким содержанием этого чего нибудь и оно не успеет вывестись из организма до момента сдачи. Так что все это про соли и прочее гонево. Питаться надо нормально и полноценно.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.