Прочитал последние 3 страницы. Вот это робуста... мифы и реальность... Ту Карабаут! На одной из выставок, на стенде Юлиус М. варил эспрессо один чувачок (до этого он работал в Союзагрокомплект) и впаривал лошкам (типа меня), что их прекрасный кофе, в котором нет робусты )) уникален еще тем, что обжаривается в течение 6 ДНЕЙ... Здесь все-таки Форум профессионалов, и в отличие от тебя Каракозз действительно доказывает свой профессионализм НА ДЕЛЕ. Мое личное мнение, если оно кого-нибудь интересует, в понимании эспрессо, на сегодняшний момент - она лучшая в России! Так что хорош 3,14здеть - лучше поворочай-ка мешки, хотя бы в 10% от ее объеме (не в смысле тела, в смысле дела) Ту Биозон! Брат во эспрессо! Такова наша участь, регионалов-провинциалов -добывать информацию, выцарапывая ее из страны Московии. И за это еще и платить деньги. Грустно, но почему она должна доставаться бесплатно? Почему Каракозз, съездившая в Берн и Дублин только в этом году, оплатившая перелет, проживание, питание, взнос за участие в соревнованиях и т.д. обязана раздаривать, с таким трудом полученные знания? А жить на что? Ты же прошел обучение, повысил квалификацию и продаешь себя работодателю уже дороже? Это абсолютно нормальный процесс!
latterus написал(а) ...
Другая сторона вопроса, это просвещение всех кто любит эспрессо. Сто первый раз говорю, что этот ресурс открыт для грамотных мыслей и исследований эспрессо и кофе технологий (спасибо всем, кто использует форум прокофе именно для этого). Сто два раза предлагал ведущим "профи" в нашей стране потратить время и написать грамотную статью на тему эспрессо, кто отозвался? Ни кто! Не считая Алексея (здесь Terqer), который ваще в Израиле работает бариста.
Лень, в западло делиться бесплатно своими наблюдениями или просто пофиг, что там думает о эспрессо Вася из кафе Чайка все равно он работает на "неправильном кофе" и на "неправильном оборудовании"... О каком движении SC в РФ можно говорить? Этого "движения" просто нет. [ Отредактировано Thu Nov 30 2006, 10:03AM ]
Ту ЛАТТЕРУС! Когда ты меня спросил, смогу ли я отредактировать статью о капинге, я что отказал или попросил денег за это? что уважаемый Дон берет деньги за то, что его здесь поливают грязью анонимы, результаты трудов которых нам не известны? Или может быть Крэйзи, организовавший великолепный эксперимент с разными смесями не делится инфой? А Лук, Дми, РОТ, Каракозз, ЫУКПУН? Что это, как не движение СК? Мне кажется, все развивается достаточно нормально, на этом этапе. Чувство глубокого неудовлетворения, вполне нормальное состояние человека разумного и именно оно побуждает к движению вперед. Поэтому, предлагаю отойти от критики к конструктивным предложениям.
2 Man'o'spoon Юра, не вгоняй меня в краску, плиз... Но за отзыв спасибо. Вопрос о распространении информации в современном обществе - это тема отдельного исследования. В целом, хотите смейтесь, хотите нет, но тезис о том, что все тайное становится явным в эпоху нета подтверждается повсеместно, и по моему мнению лучше делиться информацией нежели пытаться что-то скрывать - это просто бесполезно. Для нахождения интересующих данных нужны всего лишь четкое целеполагание, желание и время... А брать деньги за информацию - это, увы, не мой бизнес, да и вообще бизнес этот нонче сомнителен. ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ: ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ, ЧЕМ БОЛЬШЕ МНЕНИЙ И ИНФЫ - ТЕМ ЛУЧШЕ ДЛЯ ВСЕХ!!! С прюветом, Вова
2 man w/spoon: поэтому я и поблагодарил вас всех за активное участие и использование форума в том направлении о котором мы пытаемся рассуждать. ты просто конкретизировал имена-ники. кстати, да, спасибо за напоминание о потрясном эксперименте Krazy и DonPino. Этим чувакам отдельная благодарность. Думаю, скоро в пору делать PROKOFE HALL OF FAME. 2 krazy: и я о том же! 2 krakozz: ты девочка?!?!? [ Отредактировано Thu Nov 30 2006, 03:57PM ]
дим, кофе вообще никаких гарантий тебе не даст. даже моносорт не означает, что все зерна одинаковые. ведь одно может попасться недозрелым, а другое перезрелым. но как правило обжарщик хорошо перемешивает. есть даже всякие устройства для блендирования. если зерно дефектное, то в каждую чашку попадет свой дефект, что конечно сказывается на вкусе. если же зерно качественное, то небольшая разница во вкусе может быть, но редко когда бывает, что чашки отличаются очень серьезно. итак, если все нормально с зерном, и твои руки работают стабильно, то шот от шота может отличаться лишь незначительно. в остальных случаях, что-то где-то не так.
В 10 граммах по моим наблюдениям 70-90 зерен в среднем.
Думаю, добиться качества смешивания, при котором в каждых 7 граммах было бы хотя бы одно зерно каждого из 5 смешанных в равных пропорциях моносортов, не сложно.
Надо бы посчитать вероятность для 10 зерен. Есть тут математики, а то я забыл, как это считать? [ Отредактировано Thu Nov 30 2006, 06:34PM ]
Ну давайте прикинем: пусть даже пропорции арабики в смеси равновесны, хотя что то мне подсказывает, что Бразилия немного доминирует. Тогда средняя цена арабики получается около 130 р. Робусту нам обозначили по 80 р. Путем нехитрых вычислений любой желающий может понять, что использование робусты в этом случае дает около 6% скидки на смесь. Если Вы мне покажете хоть одного производителя, которому 6% снижение стоимости сырья будут лишние, я буду удивлен. Это к вопросу о 1,5 $, которые сами по себе незначительны, но если учесть, что стоимость зеленого зерна в вышеописанной смеси составляет суммарно примерно 4,7 долл, то это очень даже неплохо, даже в коэффициенте 0,15. Если смесь будет с большим %ым уклоном в дешевую арабику, и робуста будет подешевле, что бывает, поверьте, очень часто, то вот вам и большое удешевление смеси. Я не хочу считать чужие деньги, и пусть все бизнесмены, а тем более местные жарщики процветают, так как свежий кофе реально лучше забугорного секондхенда, но то что робуста реально снижает стоимость кофе, мне кажется очевидно. Кто из конкурирующих компаний откажется от 6% и более преимущества в цене? Я конечно понимаю, что цена зеленого кофе в готовом продукте составляет только часть конечной цены, но и 6% снижение за счет робусты, уж поверьте, большая редкость, обычно процент больше. Если говорить о импортных шедеврах, где робуста и арабика дешевые и % робусты идет от 20 до 50, то считайте сами, кому не лень.
Вопрос конечно еще в том, используется ли робуста только для удешевления, или еще и для придания каких то свойств? Но никто почему то не показал как в каких то конкретных смесях робуста позитивно влияет на вкус и аромат. Говорили общие вещи про крема, которые в наш мозг внедрили поставщики смесей с робустой, да крема в робусте пышная, но хреновая, если говорить одним словом, это уже не секрет для тех, кто в кофе немного разбирается. Я, повторюсь, говорю о тех смесях, которые присутствуют в России. Фраза «вкусовые хар-ки робусты гармонично дополняют вкусовой спектр арабики, делая его целостным» - это уважаемый РОТ Вы где вычитали? В брошюре по кофе, который Вы имеете честь предлагать Вашим покупателям? Красивая фраза для буклета, но скажите, какая смесь описана, какая робуста и как именно дополняет какую именно арабику? И когда это было, при обжарке кофе или через полгода, как кофе явил себя российскому народу?
РОТ, относительно Ваших вопросов: какой кофе дерьмовый – да почти весь, куда не зайди. Я не стал уточнять, потому что это почти 99% заведений, где варят эспрессо. Или все перечислить? Может проще, Вы назовете места, где готовят хороший эспрессо, раз Вы со мной не согласны? Или назовете смеси с робустой, где робуста выполняет еще какие то вкусовые функции (только укажите какие, пожалуйста), а не только снижает цену? Тогда будет понятно, что Вы называете хорошим эспрессо, а том может мы с вами просто о разных вещах спорим, на вкус то товарищей нет. Остальные Ваши аргументы неубедительны, это уже вопрос знаний о кофе.
На самом деле тема изначально была провокационная, я не зациклен на ненависти к робусте, поверьте, и понимаю, что в принципе робуста может использоваться и для корректировки смеси под конкретную потребность покупателей, но кроме общих фраз ничего конкретного не было от уважаемых участников сайта. Просто неприятно слушать тупые заученные необоснованные фразы поставщиков о ее НЕОБХОДИМОСТИ в смесях. Ничего личного, извините, если кого то задели мои высказывания, просто люблю когда в споре рождается истина, но пока мы родили только шаблонные тексты, которые я давно знаю.
2 Каракозъ – сильна ты из пушки по воробьям а смысл? Твои заслуги все равно будут жить в веках в сердцах простых российских бариста! И нам бы еще десяток таких как ты и на марсе запахнет свежим прекрасным эспрессо Я думаю, что нам в честь тебя стоит поставить прижизненный памятник в центре Нерезиновой, гранитный бюст Каракозз, в натуральную величину, вдвоем с Лаперузом, и чтоб как на ВДНХ, вы скрестили темпер и холдер в своих профессиональных руках! Кто за? Предлагаю сброситься.
Насчет ИЛЛИ, высказывания сильно напоминают анекдот, в котором директор компании "Буратино" прокомментировал рекламную акцию Кока-Колы на 2 млн. $ как дешевый пиарский трюк. Это бренд, как и Лаваца, причем мировой бренд. Лаваца сегодня крупнейший в мире производитель эспрессо, хотя в мире он обычно продается значительно дешевле, чем у нас и позиционируется как хороший коммерческий эспрессо, а не элитное зерно. А Illy – это компания очень высокого профессионального уровня работы с зерном, а уж как она использует свои знания и в каком виде зерно продается у нас – это другой вопрос.
2 ДМИ – (хотя я уверен ты про него и так знаешь) ну и всем кому интересно, тут про Шомера и даже про его жену: -[ссылка]-
Карабут – а ты кто такой чтоб за Шомера извиняться???! Не звизди, товарисч! Пока ты несешь народу какашки, ты не убедителен! Вот иди, упади в ноги ДонуПине, может он тебя возьмет ростер зубной щеткой чистить, лет через 10 поймешь секреты топовой робусты, или к Каракозу, дырочки в холдере продувать через соломинку, тогда и послушаем тебя с уважением. А пока будем с тобой слушать реальных профи, которые нюхнули и употребили немало кофе в этой суровой жизни, полной какашек в красивых иностранных пакетах, так привлекающих взор совковых товарищей покупателей.
2 Биозон – вот вот! Идея правильная. При создании смеси учитывается средняя величина, понятно, что вопрос попадания конкретного зерна в холдер относится к теории вероятности, но есть еще и влияние сортов кофе в обжаренном виде на другие сорта в смеси. Пачка кофе – это некоторая замкнутая система, живущая своими законами, которые профессиональные жарщики, работающие на массовый рынок, должны учитывать при составлении смеси, иначе это тыканье пальцем в небо, а не блендинг, извините за выражение. Потому что кофе после обжарки – это одно, а через месяц – два - полгода – совсем другое. Отсюда и идея поставки свежеобжаренного кофе в ближайшие недели, то есть неотъемлемая часть понятия Спешелти, когда кофе до потребителя приходит в той форме и задумке, которая задумывалась обжарщиком. К сожалению эта идея у нас изуродована до неузнаваемости поставщиками вечносвежего кофе из мест отдаленных. А чашки будут всегда разные, но в грамотной смеси они при прочих равных будут очень похожи по основным параметрам вкуса при приготовлении на нормальной машине. Отсюда и вопрос – те кто пользует робусту (кого задолбало, отвернитесь) понимают, как она себя ведет в смеси через некоторое время? Потому что если нет, то тогда о какой высокой функции робусты мы говорим, кроме как удешевление смеси через неизбежное снижение качества смеси?
Афакий – я тебя боюсь. Неужели груз кофейных знаний наложил (или наклал?) такой отпечаток на твое лицо? Может, есть детские фотки?
Карабут – а ты кто такой чтоб за Шомера извиняться???! Не звизди, товарисч! Пока ты несешь народу какашки, ты не убедителен! Вот иди, упади в ноги ДонуПине, может он тебя возьмет ростер зубной щеткой чистить, лет через 10 поймешь секреты топовой робусты, или к Каракозу, дырочки в холдере продувать через соломинку, тогда и послушаем тебя с уважением. А пока будем с тобой слушать реальных профи, которые нюхнули и употребили немало кофе в этой суровой жизни, полной какашек в красивых иностранных пакетах, так привлекающих взор совковых товарищей покупателей.
Объясняю - против Каракоз, не чего против не имею, смотри внимательней - "была выдвинута идея, одной смеси для всех участников чемпионата", уважаемая Ольга "ответила", ну да я согласен что она профи и.т.д., ну нужно для начала думать как отвечать. Я считаю что просто нужно "отвечать", а не обсир..ть кого либо. А звездил, здесь точно не я. По поводу зубной щетки - не приходилось - нужно попрактиковатся, на счет соломинки - хорошая ИдеЯ
В последнем выпуске Cafe Europa (журнал для членов SCAE) есть неплохая статейка "Gourmet Robustas - the Cinderellas of the speciality coffee market?" В ней описываются все основные направления этого поста включая удешевление смеси и собственная линия вкуса разной робусты. Основные сорта на которые сейчас обращают внимание обжарщики это Java Large Bean, Guatemala Selected, Congo HTM, India Parchment, India Cherry AAA, Washed Uganda. Причем в мире не существует понятия Speciality Robusta, за это понятие сейчас борятся несколько производителей, самый сильный из которых Индия. По словам представителя SCA of India к некоторой робусте такое же повышенное внимание, как и к арабике, сбор, обработка, отбор дефектных зерен и т.д. и т.п. И конечно вся она мытая. Как и говорилось выше в мире сейчас чувствуется тендеция к использованию дорогой и качественной робусты в смесях. Причем многие обжарщики уже рекомендуют процентное соотношение между 10-15%, по крайней мере не более 20% Может в этом, что то есть и стериотип, что робуста плохая будет по немногу уходить в прошлое? Только вот, где взять столько качественной робусты на такой огромный рынок, мне пока не понятно...
2 biozone: спокойно друк. все будет хорошо. [ Отредактировано Fri Dec 01 2006, 03:17PM ]
latterus пишет: Только вот, где взять столько качественной робусты на такой огромный рынок, мне пока не понятно... Спокойно друг! Ямайку блю маунтин на весь рынок нашли, и даже ещё осталось - чего мы робустой какой-то качественной всех не обеспечим?!
организовать жесткий контроль качества при покупке зеленного кофе и его жарки это тяжелый труд... лучше научиться его правильно хранить!!!! в массы качественный кофе подругому не доставить
latterus ! запамятовала на форуме была тема, что итальянец "взъярил" *выбрала слово...:))*по поводу того что арабика и робуста... для них забугорных что-там? плотность!? имеет место быть...выходит Некий ИтальянО Профи... не имеет веса в мире Европейского кофе, если по статье "Cafe Europa "Робуста ШАГАЕТ по планете... Выходит уважаемая Индия более весомая в мире кофе!? есть ли вероятность того, что в Индии возрадят выращивание кофе!?...как это было некогда в Цейлоне... тем более Спешилти Робусты...
а по поводу процентного соотношения Робусты: здесь вообще Европа уже дала ответ! они будут дальше предлагать снижать соотношение Робусты...и ведь ДОКАЖУТ, что робусты не дОлжно быть... вот и появится из сегодняшнего дешёвого и плохого зерна - Робуста Спешилти...по более дорогой цене:)
жаль меня Европа не спросила как дальше быть ....:)))))))
Ольга, какой бы вес не имела Индия и т.д., все равно будет решать рынок, т.е. все потребляющие страны. А в Индии, как выращивали кофе, так и выращивают, нет нужды что-либо возрождать. Более того, в Индии выращивают как робусту, так и арабику. Я полностью согласна со статьей. Хорошая робуста-- сильно отличается от плохой и даже средней. воняет не так ( но все равно воняет). и зачем что-то доказывать-- если потребитель будет просить кофе с меньшим содержанием робусты, то рынку придется трансформироваться. но нашему рынку до этого точно далеко.
Я не думаю, что люди начнут использовать "дорогую" робусту, это дорого (простите меня за тафтологию" и геморойно (наверняка ее выращивают мало и поэтому хрен достанешь)... А надежда на то, что люди будут просить эспрессо без робусты крепчает - тк у меня лично спрашивают часто именно про робусту. Наверно здание ТНК_БиПи сказывается. [ Отредактировано Sat Dec 02 2006, 03:48PM ]
Karakozz, выходит что рынок (мы все) в ИТОГЕ вообще будет диктовать чтоб Робустки то не стало!???? и будет так же как с Либерикой!?... о которой так благополучно забыли... и всё потому что её мало выращивают!?...
а ещё есть сегмент для Растворимого...им то Робуста по-любому какая...хорошая, плохая...?
Но можно найти и плюс в том что "нашему рынку до этого точно далеко"...мы будем лицезреть бой без правил Робусты & Мира сего...:) *и это отбрасываю смысл этих слов...что Россия для Мира...пустое место в плане кофе...
--------- Как сказал попугай Кеша: "Обо мне ещё узнают...обо мне заговорят..."
к счастью и кофейный напиток ушел в прошлое. так и некачественный кофеек может постепенно перестанет завоевывать наивные женские и мальчишечьи умы. а для мира-- россия не пустое место, а огромный рынок. и все мечтают сюда попасть. так что не стоит себя недооценивать.
Основная проблема в том, что вырастить и обработать так называемую спешелти робусту (или гурме) так же дорого, как и хорошую арабику, но рынок исторически и по вкусовым привычкам больше готов покупать арабику спешалти, статья там в принципе о том же, а общий смысл статьи - что мол неблагодарные потребители не хотят вкладываться в развитие рынка дорогой робусты.Статья очень даже натянуто пытается описать ситуацию с "незаслуженно" обиженной топовой робустой. А на самом деле нужно понимать в чем суть статьи - а суть в том, что грамотные в принципе люди гонят волну и пытаются создать рынок робусты гурме, которого сегодня реально не существует в стабильном состоянии. Видимо коммерсанты пытаются поворить успех Спешалти Арабики, понятие которой появилось в 60х и сегодня это многомиллионная индустрия. Хотя сегодня и есть общее развитие рынка в сторону дорогих продуктов, но скорее это готовность покупателей платить за более высокое качество, которое реально можно выделить и увидеть по каким то признакам, в первую очередь по вкусовым характеристикам, в продукте. А с робустой это сложно, потому что этот кофейный подвид принципиально ниже по качеству,чем арабика.
кстати, это не единичная, а серия статей в импортных журналах про "супер" робусту, так что скорее это нужно воспринимать как рекламные тексты, каковыми они реально и являются.
anarlpo: по утрам я завариваю себе вкуснейший фильтр-кофе. сейчас завариваю мексику, недавно была эфиопия и даже колумбия пьедра бланка (COE). вкуснатища. фильтр-кофе-- очень хорошо открывает аромат зерна и вкус. и не стоит его сравнивать с растворимым. на тренингах используем то, что есть. если бы вы привезли свой кофе, то будем учиться на нем. в данный момент есть трэвеллерс и гришонков. и немного моего норвежского чемпионатовского кофейка. робуста в некоторых есть, в некоторых нет. я знаю разницу между топовой робустой и не топовой.
look, мне не кажутся эти статьи рекламными текстами, хоть я отчасти согласна с вашим предадущим постом. и мне слабо верится, что робусту однажды назовут спешалти.
Ольга, лучшая рекламная статья - та которая не выглядит как рекламная. вопрос в том, кто и для кого статью пишет и какие аргументы приводит. А потом - о чем она.
Karakozz! ...и переоценивать:) А ты знаешь, у нас вот в городе (80 тыс) вообще Культуры кофейной нет... т.к. магазины не могут обеспечить этот сегмент (!) а кофейню я пока не открыла:))) и где ОН мир?... завалите нас кофе!!!!!
...молчат!
И когда мы будем (ЮжныеУральцы) качаясь на стуле выбирать что нам сегодня попить бы...:) может Дон Пино пригласить в регионы...
Ольга, разве не Вы создавали тему про российских и итальянских обжарщиков??? зачем вам дон пино, зовите италию. чтоб культура двигалась-- ее должен кто-то двигать.
2 каракозз: ольга на сколько правильно хаять италианцев только потому, что ктото завозит оттуда сухари и успешно продает в россии, да и не только в россии.
неужели у италианских обжарщиков вообще никаких достоинств?
где по-вашему мнению культура обжарки поставлена лучше?
кстати, а из кофейного ассортимента в кофешопах старбакс... что наши авторитеты порекомендуют?
anarlpo, безусловно нельзя всех итальянцев под одну гребенку..... есть и исключения. я очень люблю норвегию, там много вкуснейшего фильтр-кофе и эспрессо. и штаты, там качественного кофе очень много. с кофейным ассортиментом старбакса знакома слабо, кофе там покупала пару раз (если говорить о зерновом)-- весь был слишком темно (на мой вкус) обжарен. недавно попробовала большие сладкие отвратительные напитки. но всегда везу оттуда сувениры: термосы для фильтрового кофейка, чтобы пить по пути на работу и гору кружек....
Уважаемый опонент, 6% при обозначенной себистоимсоти 119 руб за 1 кг, как раз и составят 7 рублей - посчитай. Если продавть по запредельным ценам Московских обжарщиков, то 7 рублей вообще не заметно размоются, а для меня это цена одного пустого пакета, для фасовки кофе, но опят же и цена реализации у меня ну далеко не Московская. Хорошая робуста есть и будет и отрицать это бесполезно, Макс ты сам эту робусту видел, а большинство моих гостей и отличить-то ее от хорошей Арабики не смогли. Индусы делают правильную политику и у них это получается - вот только Епропу ну очень трудно заставить использовать такую робусту, ведь 50-60 % ну никакой экономии не дадут, а мы к сожалению именно такие смеси и закупаем - ну ведь дешево? Ольга, а звать меня в регионы не надо, мой продукт уже давно и успешно там!
2 Look re robusta и "заказные" статьи о ней: "Волны гасят ветер..." Самое интересное начнется если цена на арабику укатится за 200 центов за фунт и выше, что есть вполне вероятный сценарий на long-term. Очень многие производители ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО arabica-based кофе начнут задумываться о рентабельности... И лес замрет.... А волну насчет робусты уже пустили... С прюветом, Вова
точка-точка-запятая...вышла рожица кривая! Это что значит, Робуста - "гурме"...станет на одну планку с Арабикой!?.... и пойдёт снова цена подниматься!?... а как же экономика, господа!?... для чего "искусственно" создавать волны?... НАДО ломать стериотипы... верно Krazy, изобретать наш российский велосипед...
Вопрос: спосут ли рынок (при том раскладе) наши "русские" плантации в Колумбии и др.старанах?... *вот загрузила... *
Здрасте Всем. Господин Krazy блогадарю Вас за столь полный ответ.
Look у меня сразу к Вам просьба потрудитесь менять язык на английский, когда пишите мой ник. Заранее благодарен. Я позволил себе заменить % в Вашем тексте на денежный эквивалент и текст стал выглядеть не много иначе.
Ну давайте прикинем: пусть даже пропорции арабики в смеси равновесны, хотя что то мне подсказывает, что Бразилия немного доминирует. Тогда средняя цена арабики получается около 130 р. Робусту нам обозначили по 80 р. Путем нехитрых вычислений любой желающий может понять, что использование робусты в этом случае дает около 8рубскидки на смесь. Если Вы мне покажете хоть одного производителя, которому8рубснижение стоимости сырья будут лишние, я буду удивлен. Это к вопросу о 1,5 $, которые сами по себе незначительны, но если учесть, что стоимость зеленого зерна в вышеописанной смеси составляет суммарно примерно 4,7 долл, то это очень даже неплохо, даже в коэффициенте 0,15. Добросовестные компании декларируют содержание робусты в смесе и смесь у них стоит дешевле чем из чистой арабики. Так что добросовестный производитель на этом ничего не зарабатывает. Если смесь будет с большим %ым уклоном в дешевую арабику, и робуста будет подешевле, что бывает, поверьте, очень часто, то вот вам и большое удешевление смеси Поверить Вам можно только в одном случае, если Вы говорите о компании в которой Вы работаете, про другие компании столь уважаемый оппонент не стал бы делать такие безапелляционные заявления, не имея веских документальных доказательств? Я не хочу считать чужие деньги, и пусть все бизнесмены, а тем более местные жарщики процветают, так как свежий кофе реально лучше забугорного секондхенда, но то что робуста реально снижает стоимость кофе, мне кажется очевидно. Кто из конкурирующих компаний откажется от8 руб. и более преимущества в цене?
Я полагаю, что 8 руб. о которых идет речь, при известной нам стоймости на Specialty кофе, не являются принципиальными ни для производителя ни для покупателя, если речь идет о качестве продукта.
Я конечно понимаю, что цена зеленого кофе в готовом продукте составляет только часть конечной цены, но и8 руб. снижение за счет робусты, уж поверьте, большая редкость, обычно процент больше. И опять поверить, а почему мы должны Ваши утверждения принимать на веру, Look. Или Вы здесь на особом положении.
Если говорить о импортных шедеврах, где робуста и арабика дешевые и % робусты идет от 20 до 50, то считайте сами, кому не лень. импортные шедевры мы не обсуждаем. Вопрос конечно еще в том, используется ли робуста только для удешевления, или еще и для придания каких то свойств? Но никто почему то не показал как в каких то конкретных смесях робуста позитивно влияет на вкус и аромат Ну это Look Вы погорячились, давеча участники форума проводили эксперимент -[ссылка]- в котором смеси с робустой приготовленные в эспрессомашине показали себя с лучшей стороны, в котором Вы участвовать отказались, по непонятным для нас причинам. Толи побоялись дискредитировать себя, в том случае если бы Вам смеси с робустой понравились больше, толи испугались что Дон Карлеоне подсыпит пургена в Ваши образцы, смею предположить что это далеко не в интересах Дона сделать из Вас конченого робустофоба испытавшего пагубное влияние робусты на желудочно-кишечный тракт. Ваше предвзятое отношение к Дону видно не вооруженным глазом, так не проблема проведите эксперимент Вы, так как Вы считаете правильным. Я думаю, желающих поучаствовать будет значительно больше чем в первом. Говорили общие вещи про крема, которые в наш мозг внедрили поставщики смесей с робустой, да крема в робусте пышная, но хреновая, если говорить одним словом, это уже не секрет для тех, кто в кофе немного разбирается. Я, повторюсь, говорю о тех смесях, которые присутствуют в России. Фраза «вкусовые хар-ки робусты гармонично дополняют вкусовой спектр арабики, делая его целостным» - это уважаемый РОТ Вы где вычитали? В брошюре по кофе, который Вы имеете честь предлагать Вашим покупателям? Красивая фраза для буклета, (когда начнете декларировать робусту в своих смесях разрешаю Вам разместить эту фразу на своем буклете) в но скажите, какая смесь описана, какая робуста и как именно дополняет какую именно арабику? И когда это было, при обжарке кофе или через полгода, как кофе явил себя российскому народу? Look пожалуйста будьте внимательней читайте что я писал в предыдущем посте: « Хочу сразу расставить акценты: мы обсуждаем только Российских обжарщиков Specialty, итальяшек трогать не будем. Лично я считаю что робуста в чистом виде не приемлема, но в небольших количествах до 15% для НЕКОТОРЫХ видов эспрессо просто необходима.» РОТ, относительно Ваших вопросов: какой кофе дерьмовый – да почти весь, куда не зайди. Я не стал уточнять, потому что это почти 99% заведений, где варят эспрессо. Или все перечислить? Все перечислять не надо, ну я думаю Вам будет не трудно перечислить 1% заведений где варят отличный эспрессо. Жду от Вас названия заведений. На самом деле тема изначально была провокационная, я не зациклен на ненависти к робусте (по первому Вашему посту так не скажешь)поверьте, и понимаю, что в принципе робуста может использоваться и для корректировки смеси под конкретную потребность покупателей, но кроме общих фраз ничего конкретного не было от уважаемых участников сайта. Ну и здесь Вы жестоко лукавите, участники форума провели эксперимент, это разве не конкретно? Так же были приведены конкретные цифры в денежном выражении, а не в абстрактных процентах. А от Вас ничего конкретного ни участия в эксперименте ни конкретных цифр, только общие фразы. Просто неприятно слушать тупые заученные необоснованные фразы поставщиков о ее НЕОБХОДИМОСТИ в смесях. Так же, Просто неприятно слушать тупые заученные необоснованные фразы поставщиков о том что робуста нужна только для удешевления смеси и значительно снижает качество напитка. Ничего личного, извините, если кого то задели мои высказывания, просто люблю когда в споре рождается истина, но пока мы(не мы простите а Вы) родили только шаблонные тексты, которые я давно знаю.
Ольга, лучшая рекламная статья - та которая не выглядит как рекламная. вопрос в том, кто и для кого статью пишет и какие аргументы приводит. А потом - о чем она. А для кого Вы написали рекламную статью - «Робуста мифы и реальность»? P.S. То что в России есть производители Specialty кофе которые не используют робусту это миф, а вот то что цены у некоторых из них на порядок выше это реальность.
Вашими словами хочу закончить свой пост: Ничего личного, извините, если кого то задели мои высказывания, просто люблю когда в споре рождается истина.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.